Земля. Хроники Жизни.
Главная | Противоречия в традиционной истории - Страница 18 - Форум | Регистрация | Вход
 
Среда, 18.09.2019, 08:19
Приветствую Вас Гость |Личные сообщения() ·| PDA | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Мнения ученых, прогнозы ученых » Аналитические статьи » Противоречия в традиционной истории (Традиционная версия истории и спорные моменты)
Противоречия в традиционной истории
Sibirjak72Дата: Пятница, 11.05.2012, 01:00 | Сообщение # 256
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Репутация: off
Работают с летописями, переводят древние тексты, а об уровне развития судят только по находкам. Что можно сказать о психике людей девнего времени только по находкам? Ну понятно, если это примитивные орудия труда, то здесь вопрос о психике излишен, а вот развитие психики тех же древних шумеров, каково оно было? Можно ли однозначно утверждать, что сверхспособностей у них не было? Ещё раз повторюсь - если у какой-то цивилизации были сверхспособности(полуобезъяников не в счёт!), то зачем им сложные махины? А в летописях сможем ли мы найти подобную информацию? Находят иероглифические надписи, но будет ли там написано, что мы такие-то умели делать вот такие фокусы? А ведь многие записи до сих пор не расшифрованы. Владение сверхспособностями отвергает привычные нам схемы жизнеядетельности, и там, соответственно уже совсем другие заботы.
ConradДата: Пятница, 11.05.2012, 10:23 | Сообщение # 257
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Репутация: off
Sibirjak72,

ооо, тогда дело действительно швах. Ведь людей этих давно нет, пообщаться с ними невозможно, а судить об их культуре мы действительно можем только по тем находкам, которые свидетельствуют, что они вообще жили-были.
Но суть даже не в этом.

Если на какое-то время остановить поток фантазий и домыслов, и чисто формально соотнести способности людей с их достижениями в фиксируемой материальной составляющей, то мы придем к выводу, что наблюдается вполне точный параллелизм: коли люди могут выделывать только примитивные орудия или весьма элементарные постройки, вроде пирамид, то и особой духовности мы наблюдать не будем.
Опять-таки, почитайте древнеегипетские, месопотамские тексты, посмотрите, каким языком они описывают свои переживания - это язык чисто телесных ощущений, даже порой локализуемый (испугался - "взыграла печень", и т.п.). Ничего похожего на современный утонченный язык, описывающий множество переживаний и состояний. Все на каком-то элементарном уровне. И далее - с развитием культуры, в том числе и материальной - происходит развитие языка, а значит и развитие сознания, потому что сознание и язык неотделимы друг от друга: чего нет в ясности в языке, того нет и в сознании. А "сверхспособности" - это не палицей махать.
И, кстати, сами "сверхспособности" фиксируются в текстах достаточно - с точки зрения возникновения человека - поздних. Пожалуй, это ок. 3000 г. до н.э., когда формируется цикл песен о Гильгамеше, и в него включаются рассказы о его необыкновенной силе. Ведь какова эпоха - такие и "сверхспособности". Никакой левитации и прочих штук. Потом уже - гораздо позже, с развитием ритуальных практик - формируется представление о возможности именно магического исцеления, управления погодой и судьбой. И уже только к нач. н.э. появляются тексты, говорящие о левитации, хождении по водам, воскрешении мертвых и прочем, что мы хорошо знаем даже по Евангелиям.
Так что и здесь наблюдается определенный параллелизм развития общекультурного фона и его отдельных звеньев, в том числе и представлений о "сверхспособностях".

При этом не будем забывать, как это представление возникало. Обратите внимание на шаманские практики - каких только перевоплощений не практикуют во время камлания. Однако это не реальный физический процесс, а ментальный, "духовный" - душа шамана через транс освобождается от тела и переходит в бесплотный мир духов, а затем возвращается обратно. При этом шаман становится кем угодно (или чем, потому что нет в шаманизме неживой природы). Вот Вам зарождение идеи "сверхспособностей".
С течением времени они стали пониматься не как трансовое состояние, а как реальное перевоплощение, изменение тела. Почему произошла такая перемена - я сказать не могу. Во всяком случае, она произошла у средиземноморских народов и в индийском ареале. У дальневосточных народов этой перемены понимания не произошло, даосы, наследующие эту традицию, считают (точнее, считали), что все изменения ментальные, а физический знак этого - бессмертие. Правда, с 4 в. н.э., под влияние буддизма, отчасти и это представление пало. Возник культ т.н. "сянь", которые уже что только не творили. Сохранилось это понимание, кажется, только у дзен.
Не будем забывать другого момента. Рассказы о "сверхспособностях" служили своеобразным стимулом к тому, чтобы сохранять авторитет и служить источником "духовного роста". "Будешь прилежным учеником - сможешь делать то-то и то-то". Сам учитель этого проделать не может, но слышал об этом от своего учителя, а тот от своего и так почти до истоков традиции. А учитывая, что основателями многих традиций считались боги, для которых по умолчанию нет ничего невозможного, то и рассказы эти из мифологии могли перекочевывать в реальные культовые практики (это как вариант, почему произошло изменение понимания "сверхспособностей" от "ментального" к буквальному, физическому).
А закрепление идеи "сверхспособностей" происходит ни где нибудь, а в развитых религиозных традициях, причем эти способности оказываются не некой безличной силой - как у брахманистов, для которых сверхсилы заключены не в человеке, а в тексте вед - а конкретными персональными способностями, достигаемыми в рамках соответствующих религиозных традиций. Т.е. рождается культ святых, и чем их больше, тем больше чудес, и тем традиция престижнее.

Итог: наше представление о "сверхспособностях" сформировано пребыванием в христианской традиции. именно оттуда взят их набор, способы достижения и их персональный, личный характер. В тоже время, если смотреть шире, то оказывается, что представление о "сверхспособностях" претерпело эволюцию, следовало за развитием сознания людей и их реальными потребностями - потому что "сверхспособности" - это всегда возможность решить сверхсложную задачу наименьшими средствами.
Sibirjak72Дата: Пятница, 11.05.2012, 11:41 | Сообщение # 258
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Репутация: off
Quote (Conrad)
Итог: наше представление о "сверхспособностях" сформировано пребыванием в христианской традиции. именно оттуда взят их набор, способы достижения и их персональный, личный характер. В тоже время, если смотреть шире, то оказывается, что представление о "сверхспособностях" претерпело эволюцию, следовало за развитием сознания людей и их реальными потребностями - потому что "сверхспособности" - это всегда возможность решить сверхсложную задачу наименьшими средствами.


Тот же В. Р. Лобсанг указывает, что на Вселенском Соборе 60 г. н. э. произошла заметная корректировка Христианства как религии, например, была убрана идея реинкарнации.
Рассмотрим Тибет: да в монастырях идёт своя жизнь, но сверхспособности, конечно там не развивают, для этого сначала отбирают людей, у которых можно их развивать, что определяют Посвящённые. А потом уже в специальных школах с ними занимаются люди, знающие своё дело. Весь мир помешан только на благополучии, а развитие сверхспособностей представляется лишь развитием недюжего интеллекта.

Говоря очень просто насчёт сверхспособностей, выражусь так: когда человек живёт и видит только такой образ жизни, в котором все ценности сдвинуты на материальные блага и занимается вещами, которые уже всем хорошо известны, тогда ему покажется странным, что кто-то может обладать чем-то иным, отличающимся от того, что присутствует в привычном ему обществе.
ConradДата: Пятница, 11.05.2012, 12:09 | Сообщение # 259
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Репутация: off
Sibirjak72,

1. В 60 г. н.э. Вселенского собора не было. Первый вселенский собор - это 325 г. н.э. Ок. 50 г. состоялся т.н. "Иерусалимский собор", но обсуждал он не доктринальные вопросы, а проблему возможности крещения язычников и необходимости соблюдать еврейские обряды. Как Вам наверняка известно, под давлением ап. Павла было принято решение порвать с иудейскими традициями.
Вопрос о реинкарнации Христа как таковой никогда не ставился, потому что в основном догматическом источнике - Евангелиях - отчетливо сказано, что Христос воскрес в том же теле, только преображенном. Реинкарнация, как Вы знаете, предполагает переход из одного тела (или материальной формы) в другое, под воздействием тех или иных факторов.
Кроме того, этот вопрос не был возможен в среде палестинского иудаизма, потому что в ту эпоху одну из ведущих ролей играло саддукейство, вообще отрицавшее загробную жизнь, и фарисейство, предполагавшее как раз исключительную возможность индивидуального физического бессмертия. Вопрос о реинкарнации как таковой был для того круга идей, в котором сформировался Иисус, не просто чужд, а неизвестен.
Уже много позже, на пятом вселенском соборе 553 г. было обсуждаемо учение неооригенистов, которые считали, что воскресение из мертвых будет в ином теле, причем высказано это было по догматическим соображениям, а не под влиянием каких-то сторонних учений. Логика в этом просматривается очень ясная: новое тело для вечной жизни должно быть совершенно, а совершенная фигура - это шар, следовательно, все воскреснут к вечной совершенной жизни в шарообразных телах, эдакими колобками))) Как такое учение не осудить? Вот и осудили.

2. "Говоря очень просто насчёт сверхспособностей", сформулирую свою позицию так: "сверхспособности" - это не столько реальный факт, сколько часть некой религиозной программы. В ней есть минимум, оптимум и максимум, который обычно формулируется на грани реальности, т.е. в форме чуда. "Сверхспособности" - это как раз такой максимум, делающий программу шире и привлекательней. Другое дело, что за слова надо отвечать - так рождается культ святых и соответствующая мифология.
Sibirjak72Дата: Пятница, 11.05.2012, 12:11 | Сообщение # 260
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Репутация: off
Conrad, вот как нам, принявшим такой уклад жизни, где всё объясняется наукой достаточно логично и правдиво, можно с такого именно западного образа жизни, где верят только в "Бога, которого можно пощупать" резко постичь глубины восточого уклада жизни, где верят в "Бога неосязаемого" - т. е. в тонкие материи, не поддающиеся измерению даже сверчувствительным приборам?
Sibirjak72Дата: Пятница, 11.05.2012, 12:29 | Сообщение # 261
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Репутация: off
Quote (Conrad)
"Сверхспособности" - это как раз такой максимум, делающий программу шире и привлекательней. Другое дело, что за слова надо отвечать - так рождается культ святых и соответствующая мифология.


Conrad, ну кто нам будет демонстрировать сверхспособности в открытую? Возможно эти феномены исследуют в закрытых лабораториях, о которых мы только догадываемся. В каком-то смысле, да ими завлекают, но это для массовости, типа слышали где-то, и решили содрать, но сами таким не обладают.

Quote (Conrad)
"сверхспособности" - это не столько реальный факт, сколько часть некой религиозной программы.


В таком виде, в котором это преподносят нам - да. Повторюсь ещё раз - в Тибете глубоко хранят эти тайны, давая монахам лишь общие представления с какими-то намёками. Это просто не может войти в обиход как потребительская единица - здесь уровень ответственности возрасиает встократ.

Это как есть секретные архивы, которые можно разгласить только через 50 лет. А о них знает очень узкий круг людей.
И вот мы совершенно случайно столкнулись с одним из них и начали беседовать, и случайно домыслили, что было такое-то событие, а его подробно засекречивают, а речь как раз о тайне, которую он должен хранить 50 лет, естественно, он будет заверять нас, что такого не было, это ваши глупые домыслы и т. п.
Теперь сопоставим вот что: если за секретные документы, не подлежащие разглошению 50 лет, такая большая ответственность, то представьте себе Conrad, насколько сужается круг людей, знающих тайны сверхспособностей, и насколько увеличивается срок неразглашения за неимением людей должного уровня развития, за исключением отдельных единиц, а общество оценивается по среднему времени. Тогда можно представить о каких аременных масштабах идёт речь! Это же своего рода тоже "гос. тайна" Посвящённых своего "Государства в пещерных палатах".
ConradДата: Пятница, 11.05.2012, 12:55 | Сообщение # 262
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Репутация: off
Sibirjak72,
из Ваших же слов следует очень простой вывод - практически все, что мы можем сказать по поводу "сверхспособностей", даже применительно к нашему времени, суть домыслы. Что касается Тибета, то добавим еще культурные различия, исключающие точное понимание даже доступной информации, и получается, что и говорить-то не о чем. Кстати, Вы фактически повторили то, о чем я говорил в сообщ. №№ 242 и 244 - действительно тайную информацию никто разглашать не будет, а то, что предлагается всякими "учителями" суть не более, чем медийный продукт.
Я в данном случае пытаюсь опереться на конкретный этнографический и исторический материал. Это не истина в последней инстанции, но и не полет фантазии по тайным пещерам и монастырям.
Sibirjak72Дата: Пятница, 11.05.2012, 16:31 | Сообщение # 263
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Репутация: off
Conrad, а как же экспедиции на Тибет Третьего Рейха: на протяжении пяти лет с 1938 по 1943 годы в Тибете побывало пять экспедиций, снаряженных верхушкой Третьего Рейха. Самую загадочную, результаты которой засекречены и сегодня, возглавлял Генрих Харрер.

Тайные экспедиции русских в статье "Россия, Тибет - тайные связи." http://nepoznannoe.org/HTM/tibet.htm

Наверное ещё не всё рассекречено из этих экспедиций.
ConradДата: Пятница, 11.05.2012, 19:31 | Сообщение # 264
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Репутация: off
Sibirjak72,
ну а почему Вы считаете, что любители тайн и загадок представлены только широкими слоями населения? Они есть везде, и если добираются до власти - тем более диктаторской, то начинают реализовывать свои домыслы.
Что касается "тайных русских экспедиций", то никаких особо тайн здесь тоже нет. В царской России интерес к Тибету был в основном научный - тибетская традиция сохранила многие древние тексты буддизма, давно забытые как в Индии, так и в Китае, но необходимые для издания проекта "Bibliotheca Buddica". А мистики на Тибет не ездили, а по спиритическим будуарам сидели. Советская экспедиция в Тибет так и не состоялась, но, кажется, на какое-то время вживили нескольких своих людей в рериховскую экспедицию. Как Вы помните, ничего, кроме кучи болячек и замечательных этюдов Рерихи из Тибета не вывезли. А в Лхасу их не допустили как советских шпионов.


Сообщение отредактировал Conrad - Пятница, 11.05.2012, 19:49
express_arrowДата: Пятница, 11.05.2012, 19:51 | Сообщение # 265
Группа: Гость
Сообщений: 2366
Репутация: off
Кажется ему... Ни много ни мало, а Блюмкина внедрили, под личиной тибетского монаха. Он (Блюмкин) один из основателей ЧК, активно сотрудничал со всякого рода мистиками. Интерес большевистских спецслужб к оккультизму возник практически сразу после прихода большевиков к власти. Если я скажу, что МИ-6, ФСБ (и ее предшественники ГПУ и КГБ), ЦРУ - секты, в полной мере владеющие оккультным знанием и употребляющие его, потому что очень серьезно занимались и занимаются проблемами психического воздействия на человека и толпу - Вы мне, Родион, все равно не поверите.
А без эзотерического тайного знания меньшинство не может владеть большинством. Именно в этом сила власть придержащих. Поэтому эти знания так усердно скрывают, потом высмеивают и искажают, когда скрыть уж нету мочи.
Поэтому и говорят все, что человек, который придет к власти, будет эзотериком.


Вольному - воля, спасённому - рай
ConradДата: Пятница, 11.05.2012, 20:11 | Сообщение # 266
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Репутация: off
express_arrow,
конечно, не поверю)) не могу согласиться, что "без эзотерического тайного знания меньшинство не может владеть большинством". Эффективный репрессивный аппарат и бескомпромиссная борьба с инакомыслием - и власть у Вас, причем власть, ограниченная только Вашими ресурсами.
Гораздо хуже, когда реальные политические факторы и институты мистифицируются и подменяются маловразумительными теориями. Думаю, большая часть "теорий заговора" и эзотерический флер вокруг спецслужб - это очень эффективные средства обмана людей, созданные этими же спецслужбами: чем больше тайн и мистики, тем больше их боятся.
Sibirjak72Дата: Пятница, 11.05.2012, 20:40 | Сообщение # 267
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Репутация: off
Ещё в раннее советское время были закрытые лаборатории по исследованию паранормальных явлений, а что уж говорить сейчас...

Ну прозанимался человек определённым вопросом лет эдак 20 - конечно, он дока в своём деле, ну а прозанимался какой-то человек тибетскими практиками также - лет 20, и наверное, что-то тоже умеет.
Если работая мозгами, мы можем думать о чём угодно, не отдавать себе отчёт о дисциплине внутреннего мышления, выпивая вино, пиво, жуя какой-нибудь балык, запивая виски и смотря при этом телепередачу, то если в меру, это никак ни повлияет на интеллектуальные способности. А вот со сверхспособностями всё гораздо сложнее, т. к. не всякий образ жизни позволит прийти к ним, да и время уйдёт больше - это же переорганизация всего психического потенциала в нужное русло. Хотя у учёных, творческих людей происходит тоже нечто подобное, но это не то.
Да, в категориях логики можно сделать много открытий, но всё-таки эпохальные крупные открытия происходят уже на грани логики и чего-то более высокого - ну это обычно называют озарением, хотя долго удержать его не могут.
Всё-таки для каждого психического состояния существует своя шкала вибраций, а озарение - прикосновение к духовному - чистому сознанию, почему-то действует на человека как наркотик. Он впадает в эйфорию, это наверное, лучше чем все земные удовольствия, потому что он чувствует прикосновение к божественному. Психика не подготовлена, вибрции высоки, и наши гении живут недолго - сгорают. Если он больше не прикасается к подобному откровению, то начинает искать суррогат - наркотики, и жестоко обманывается. Вот.
Я вот к чему - в повседневной жизни со всеми её соблазнами, трудно за что-то не цепляться, и быть самому хозяином вещей, а не наоборот. И вот, пилюли цивилизации подменяют истинный потенциал человека на груды железа и пластмассы. Печально, но это так. У нас же в генах заложены практически все сверхспособности, но механизм, запускающий их, глушится современным образом жизни.
Каждый сам оценит - это бред или богатая фантазия, набор слов бессмысленного содержания или работа психики, немного одухотворённой! biggrin
Sibirjak72Дата: Пятница, 11.05.2012, 21:45 | Сообщение # 268
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Репутация: off
http://rechkin.org/index/okunjovskaja_zagadka/0-59

«Есть на восточном Урале небольшая речка Нарада. В начале 90-х годов сюда пришли геологи, искавшие месторождения золота. На глубине от 3 до 15 метров они обнаружили необычные предметы. Преимущественно спиралевидные, самые большие из них достигали размеров 3 сантиметров, а самые маленькие – 0,003 миллиметра! Поскольку предметы нашли в слоях, относящихся к периоду от 20000 до 320000 лет назад, предположили, что они созданы не позже, чем 20000 лет назад.
Спиралевидные находки представляют собой уникальные сочетания вольфрама и молибдена. Эти металлы отличаются высокой прочностью и температурой плавления и используются ныне в качестве добавок к сплавам, идущим на изготовление особо ответственных деталей.
...После точных измерений под микроскопом выяснилось: микроскопические спирали созданы с учётом «золотого сечения», которому приписывают божественное происхождение...
...Не менее поразительным является и отличная сохранность находок, хотя они пролежали в земле многие тысячелетия».
К этому следует добавить, что созданы были эти микродетали посредством нанотехнологии, азы которой наша цивилизация лишь только начинает осваивать.
g0rdeichikДата: Пятница, 11.05.2012, 21:47 | Сообщение # 269
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация: off
С удовольствием наблюдаю за вашим спором. Я за Sibirjaka72! hands
g0rdeichikДата: Пятница, 11.05.2012, 22:10 | Сообщение # 270
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация: off
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art4.htm
Форум » Мнения ученых, прогнозы ученых » Аналитические статьи » Противоречия в традиционной истории (Традиционная версия истории и спорные моменты)
Поиск:
При использовании материалов Земля - Хроники Жизни гиперссылка на сайт earth-chronicles.ru обязательна.
Top.Mail.Ru Яндекс цитирования