Земля. Хроники Жизни.
Главная | Война на Украине. ЧастьIII - Страница 123 - Форум | Регистрация | Вход
 
Суббота, 20.10.2018, 22:45
Приветствую Вас Гость |Личные сообщения() ·| PDA | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Политика и войны » Войны » Война на Украине. ЧастьIII
Война на Украине. ЧастьIII
Иван-ДуракДата: Пятница, 20.03.2015, 17:13 | Сообщение # 1831
Группа: Гость
Сообщений: 27955
Репутация: off


Мир принадлежит оптимистам, пессимисты всего лишь зрители )))
SalimДата: Пятница, 20.03.2015, 17:17 | Сообщение # 1832
Группа: Гость
Сообщений: 3740
Репутация: off
Acyp,
России надо было сразу вводить войска на всю территорию Украины
так это же какие нужны средства ?
госдума конечно не одобрила это, т.к. она представляет интересы крупного бизнеса

а так я считаю не нужно вообще лезть России в Украину, они сами проголосовали за независимость и курс на Европу.
это её территория и они имеют право её защищать


Никогда не выполняйте ничью заповедь, пока она не исходит также и от вас.
AlexLДата: Пятница, 20.03.2015, 17:58 | Сообщение # 1833
Группа: Проверенные
Сообщений: 3087
Репутация: off
Киев: Ещё одна маленькая победа майдана одной строкой

Сообщили вчера хорошие люди из Киева:

"В Минэнерго отключили межгород (телефон) за долги."

И таких побед множество. День за днём. День за днём. Система рассыпается - медленно, но неумолимо. Наверное, в этом есть высший смысл - нельзя построить государство на ненависти и на племенном нацизме.

Плод зреет.
©


Хочешь изменить мир - измени себя!
AcypДата: Пятница, 20.03.2015, 18:30 | Сообщение # 1834
Группа: Проверенные
Сообщений: 4821
Репутация: off
Salim, ну введет Россия войска... и? Ради чего там воевать?)) Если зачинщики не будут уничтожены, и на планете станет на 1-но место, но теперь уже с участием солдат рф - больше))) Новая Чечня? Новый Афган? Ради чего там умирать? У тебя большая жизнь и ты хочешь её сократить таким путем?)))
AcypДата: Пятница, 20.03.2015, 18:41 | Сообщение # 1835
Группа: Проверенные
Сообщений: 4821
Репутация: off
ИванД, а ха ха //...оставьте все свои сказки, если Россия действительно решит оккупировать Польшу и страны восточной Европы, единственное что способно её остановить, это размещение ядерного оружия в тех странах// biggrin biggrin biggrin
malipasДата: Пятница, 20.03.2015, 19:33 | Сообщение # 1836
Группа: Проверенные
Сообщений: 5642
Репутация: off
В марте 2014 года Москва впервые за весь период противостояния с Вашингтоном (начиная, ориентировочно, с 2000 года), приняла на себя инициативу повышения ставок. До этого ставки повышали только США.

Неудавшийся переворот на Украине в 2000-2002 годах (акция «Украина без Кучмы»), удавшиеся перевороты 2003 года в Грузии, 2004 года на Украине, 2005 года в Киргизии, война 08.08.08, переворот 2009 года в Молдове, гражданская война и переворот 2011 года в Ливии, начавшаяся в 2012 году и продолжающаяся о сих пор гражданская война в Сирии, переворот 2014 года и гражданская война на Украине — все это этапы большого американского пути.

Свернуть
С каждой подобной акцией нестабильность все ближе подкрадывалась к российским границам, задача дискредитации, дестабилизации России и ее устранения как крупного геополитического игрока ставилась все отчетливее. В конечном итоге американцы открыто признали, что ведут войну с Россией, требуют как минимум смены руководства и изменения внешней политики страны, а туземцы из дестабилизируемых ими стран — не более чем расходный материал.

В начале 2014 года США повысили ставки до предела. Они проспонсировали приход к власти на Украине откровенных нацистов и расставили России ловушку. Не вмешаться Москва не могла, поскольку руководство, безропотно проглотившее такую пилюлю, подорвало бы базу своей внутренней поддержки, став крайне уязвимым для майданных технологий. После этого смена режима стала бы делом времени, а не принципа. Вмешательство практически неизбежно приводило к вооруженному столкновению с украинскими нацистами, влекло за собой необходимость оккупации территории Украины и создавало России огромные внешнеполитические проблемы (не только жесткое и открытое противостояние с ЕС, который вынужден был бы включить санкционные механизмы намного раньше и на полную мощность, но и дистанцирование от России партнеров по ЕАЭС, СНГ, ОДКБ и прочим интеграционным проектам, которые восприняли бы действия России как старт силовой реставрации СССР).

Российское руководство не просто нашло третий вариант, давший возможность и собственных патриотов на время успокоить (присоединением Крыма), и с Брюсселем окончательного разрыва не допустить (за счет проявленной умеренности), и союзников не слишком испугать (танковые армады никуда не двинулись). Россия перенесла игру на другую доску. Толкаться с американцами на Украине было откровенно невыгодно. В силу сложившегося положения Россия должна была бы выступать там как сторона реагирующая, рефлексирующая, не ведущая партию, но пытающаяся гасить инициативу противника. Это всегда проигрышная позиция. Но альтернативой рефлексии была только война, а война была не ко времени. Так вот, чтобы не рефлексировать на Украине, Россия начала борьбу за Европу.

США явно не просчитывали столь наглого поведения и не были готовы к предложенному формату игры. Они не могли себе представить, что Россия, у которой подожгли предполье — Украину, которую третирует нацистский киевский режим, безнаказанно разворачивающий геноцид русских, замахнется на ЕС — традиционную американскую вотчину. Безусловно, такой асимметричный ответ читался — США ударили по самому больному, и ответ получили в самое больное место, но в то, что Россия решится на столь сложную и неоднозначную игру в условиях нерешенного украинского кризиса, явно никто не верил. Любят англосаксы все делать «степ бай степ».

Это было первое повышение ставок Россией в данной партии, но оно оказалось не последним.

США решили сыграть на всех досках. Не даром же они учили либеральных экономистов тому, что у кого ВВП больше, тот и победитель. Сравнение собственного и российского ВВП убеждало их в том, что они могут, не бросая сирийскую, иракскую, иранскую и украинскую партии, провести одновременно и европейскую. Сил и ресурсов должно было хватить на все. Тем более что на европейском ТВД в целом и на Украине в частности, США собирались вообще задействовать европейские ресурсы. То есть американскую победу должен был оплатить Евросоюз.

Последний год показал ошибочность этих расчетов. Украинский кризис ударил по ЕС куда сильнее, чем ожидали сами Европейцы. Уже к концу осени — началу зимы 2014 года стало ясно, что процесс разорения и уничтожения Украины зашел так далеко, что не просто угрожает благополучию, но ставит под вопрос существование ЕС. Европа заколебалась. Безоговорочно следовать в фарватере американской политики были согласны только поляки (неизвестно как долго) и прибалтийский лимитроф (от которого все равно нет никакого толку).

Даже Британия, хоть и сохраняет внешнюю лояльность своей бывшей колонии, ведет самостоятельную игру, которая не всегда нравится США. Более того, в ЕС ширится клуб государств, настроенных на переориентацию европейской политики в сторону сближения с Россией. Чехию, Венгрию, Словакию, Грецию, Италию можно игнорировать по отдельности, но когда они выступают совместно, а к ним начинают присоединяться другие, антироссийские механизмы ЕС оказываются парализованы. Наконец, уже и Германия с Францией начинают искать способ соскочить с крючка, на всякий случай не поссорившись с Вашингтоном. И чем дальше, тем понятнее становится, что ссориться придется. Надо только хорошо привыкнуть к этой мысли.

В общем, США, посадив марионеточную власть в Киеве, за год ничего не достигли на российском направлении и потеряли Европу. Именно потеряли, поскольку процессы-то в ЕС идут, они далеко не завершены и возможны еще разные колебания и отступления, но одно уже ясно точно — ЕС больше не является монолитным американским союзником и в обозримой перспективе им не будет. А это ставит под вопрос и единство, и эффективность НАТО.

Очевидно, в США хорошо поняли ситуацию, поскольку в последние месяцы Вашингтон попытался активизировать именно НАТОвские механизмы как в привязке к ситуации на Украине, так и в рамках укрепления евро-атлантического единства. Усиление группировок в Польше и Прибалтике преподносилось под соусом опасности российской агрессии. Усиливается военная активность НАТО и на южном фланге — в Черном море, а Румынию толкают к «размораживанию» приднестровского конфликта. Вашингтон пытается решить сразу две проблемы. Во-первых, сплотить европейцев перед «российской угрозой», микшировав таким образом проблему выхода из-под контроля ЕС. Во-вторых, дополнить политическое давление на Россию военным, продемонстрировав готовность НАТО к конфронтации.

И вот здесь-то Россия второй раз за время данного кризиса пошла на успешное повышение ставок в игре. Москва продемонстрировала не просто свою готовность принять вызов в виде военной конфронтации. Была продемонстрирована готовность к полномасштабной войне с НАТО.

Если уйти от птичьего дипломатического языка, то легенда «внезапной проверки», начавшейся с Северного Флота и постепенно охватывающей все вооруженные силы России, — война с США и их европейскими союзниками в условиях применения обычных вооружений и в готовности к применению ядерного оружия в любой момент.

Собственно, сами эти учения можно рассматривать как развертывание вооруженных сил на ТВД перед началом военных действий, под прикрытием учений. Нечто подобное происходило в 2014 году, но тогда действия российских вооруженных сил увязывались с украинским кризисом. Главное же тогда Путин не рассказывал в своем интервью о том, что он недвусмысленно дал понять своим «друзьям и партнерам», что в случае чего Россия не остановится и будет воевать (тогда, правда, речь шла о Крыме, но, думаю, все было понято правильно), причем воевать, не ограничивая себя в использовании доступных систем вооружений.

Президент Российской Федерации пошел на нарушение дипломатической практики, согласно которой политики не рассказывают публично, чем пугают друг друга за закрытыми дверями. Тем самым он демонстративно отрезал себе путь к отступлению. Публично заявив, что готов, если что, воевать, невозможно без катастрофических последствий отказаться от своих слов в случае, когда «если что» наступит. И практически одновременно начались учения, очень напоминающие по форме предвоенное развертывание.

На американское предложение помериться количеством танков в приграничных районах Россия ответила демонстрацией готовности отправить танки прямо на норвежское побережье, «Искандеры» — на польскую границу, а стратегическую авиацию и подлодки с ядерными ракетами на борту развернуть у берегов США.

В общем, Европе показали, что НАТО — организация еще менее эффективная, чем ЕС, поскольку пока США будут думать о том, стоит ли идти с РФ на ядерную конфронтацию, европейские армии прекратят свое существование (и для этого будет достаточно обычного оружия и ограниченного контингента).

Немцы и французы хотят с Россией торговать. Им не нужна война ни за украинских, ни за прибалтийских нацистов, ни даже за польские амбиции. Впрочем, в последнее время поляки тоже стали какими-то задумчивыми и как-то недобро посматривают в сторону Киева. Всей остальной Европе и вовсе воевать нечем (не только незачем). Они привыкли к тому, что их обязаны защитить США.

США поставлены перед выбором. Принимать вызов. И что? Войну начинать? По какому случаю? Из-за российских учений. Ага, в Лос-Анжелесе будут очень рады, что из-за того, что псковские десантники постреляли из автоматов в снегах Арктики, американское правительство подставило свои города под ядерный удар. Ведь именно так это будет выглядеть.

Не принимать вызов. И как будут выглядеть США? Пугали всех, хвастались, что сейчас дадут украинским нацистам такое оружие, что они не остановятся, пока до Японии не дойдут. Десять танков в Прибалтику послали. В Черном море учения проводили. А стоило псковским десантникам пострелять из автоматов в Арктике, как сразу слились. И как союзникам на них надеяться?

Главное же повышение ставок Россией произошло очень своевременно. Обама постепенно уступает под давлением ястребов. И чем ближе дело к выборам, тем сильнее будет уступать. То есть через полгода пришлось бы реагировать на куда более серьезные, далеко идущие и неприятные действия США. А главное, чем глубже Вашингтон погружается в логику конфронтации, тем ему сложнее остановиться. Угроза, способная отрезвить сегодня, завтра будет для него пустым сотрясанием воздуха.

В общем, США очередной раз пойманы в логический капкан, сродни тем, которые сами неоднократно пытались расставить на Россию. Теперь любой их ход плох для них же. Найдут ли они достойный выход? Возможно. Есть ли опасность, что они пойдут по пути нагнетания напряженности и провокации военного конфликта? Есть.

Собственно, крайне рискованные действия российского руководства в течение последнего года и особенно в течение последнего месяца свидетельствуют о том, что мир на грани и опасность перехода этой грани велика.

Но Россия не может выйти из игры. Она вынуждена играть на победу, иначе просто будет уничтожена. В этой ситуации демонстрация готовности к любому развитию событий заставляет ЕС задуматься о том, что союзные отношения с Вашингтоном завели Европу значительно дальше, чем она планировала и уже почти превратили в поле боя. Европейцы не беспокоились, когда полем боя стала Украина. Они даже собирались что-то выиграть. Европейцы очень расстроились, когда выяснилось, что вопреки их ожиданиям нестабильность начала с Украины перетекать не в Россию, а в Европейский союз. Но европейцы точно не подписывались на полномасштабную войну с Россией. Они даже не сомневаются, чьи танки и по чьим столицам в таком случае пройдут парадным строем. И экспериментировать не хотят.

Теперь мяч на поле США. Они должны решить, будут они идти на дальнейшую конфронтацию, до смерти пугая своих европейских партнеров, которые уже готовы дезертировать с НАТОвского корабля, или они отступят и тогда процесс вывода ЕС из-под американского зонтика и перевода под российский пойдет ускоренными темпами.

По сути, Россия потребовала от США капитулировать (пусть и не явно, так и война велась неформально). Решатся ли США признать свое поражение во втором этапе холодной войны или все же попытаются перевести конфликт в горячую форму, скоро узнаем.

Ростислав Ищенко,


сейчас, тогда, везде, ....всегда
malipasДата: Пятница, 20.03.2015, 19:39 | Сообщение # 1837
Группа: Проверенные
Сообщений: 5642
Репутация: off
Игорь Коломойский заявил про достижение договоренности с президентом и премьером по поводу «Укртранснафти»... «Мы договорились, что Мирошник не будет проводить проверки. Пусть проверяют компании большой четверки", - сообщил он, подчеркнув, что у него в Киеве есть 2 тысячи бойцов, готовых защищать от захвата "его предприятия"...

Формально, конечно, компромисс. По сути же, тяжелейшее поражение и унижение презика. Вернее, - поскольку опущен и премьер, - государства как такового. Их человечек, хрен с ним, для близира будет сидеть в кабинете, но без права что-то проверять. А если кто-то что-то вякнет, то гауляйтер Аушвица на эту тему ввел в Майданек достаточно войск, и пусть только попробуют...

Свернуть
Таким образом, деребанить Беню не судьба. Рвать других, кто презику не конкурент, но, напротив, свой и готов поддерживать, не резон. Однако при этом брать деньги откуда-то надо, а брать неоткуда: инвесторы и крупный бизнес бегут, кризис зарплаты понемногу начал зашкаливать, безработица провоцирует социальные взрывы, - и сколько "спецотрядов" ни создавай, на всех не хватит.

И на фоне всего этого Еврокомиссия честно сообщает, что помочь с газом Руине не может, а вся надежда на то, что к спасению Петьки не подключится Россия, которая, сцуко, подключаться к спасению Петьки подключаться не намерена. Это, вообще-то, физдец. А тут еще и неизбежное пике авторитета по итогам экспресс-битвы с Беней, потому что цена компромиссу всем понятна.

В общем, нет у Петьки, спасенного м-ром Пайеттом только ради легитимизации неизбежной войны, никаких вариантов, кроме одного, и жив он только до тех пор, пока нужен...


сейчас, тогда, везде, ....всегда
AlexLДата: Пятница, 20.03.2015, 23:27 | Сообщение # 1838
Группа: Проверенные
Сообщений: 3087
Репутация: off
Интересно до мата дело не дошло?

Генсек НАТО Столтенберг и представитель России в Брюсселе Константин Косачев публично поговорили друг с другом на повышенных тонах. Столтенберг говорит что у НАТО, как у оборонительного союза есть право защищать себя в любой точке земного шара, а Косачев напомнил ему как Югославия напала на НАТО в Косово и НАТО вынуждено было защищать себя от Югославии, нанося бомбовые удары по Сербским городам.

Причем по радио сказали, что дело дошло до непечатных выражений (really bad language), и я не понял, но похоже Россия потребовала вывести американские войска из Латвии, намекая на жгучий интерес России практически узнать каким именно образом НАТО будет защишать своего союзника, который сконцентрировал провокацинно крупные силы на границе с Россией, а Столтенберг ответил ему коротко и ясно: "А вот назло не скажу. Это секрет."
©


Хочешь изменить мир - измени себя!
AlexLДата: Пятница, 20.03.2015, 23:34 | Сообщение # 1839
Группа: Проверенные
Сообщений: 3087
Репутация: off
"Во многом наш менталитет отражается в народных мудростях - гром не грянет - мужик не перекреститься, надежда на русское авось... и т.п. В драке не выручит в войне победит. Русский медведь тяжел на подъем, добродушен и неповоротлив, терпелив до невозможности, но уж если терпение лопнет....
Это была предыстория, часть первая.
Часть вторая...

Тысячелетие существует российское государство и веками оно ведет конкурентную борьбу с другими мировыми полюсами силы. Уже гикнулась в истории Золотая Орда, не выдержав конкуренции, Польша от можа до можа сильно уменьшилась в объеме, империя Карла 12, империя Наполеона приказала долго жить, гитлеровская Германия закончилась не успев толком начаться... всех наверное не перечесть. Они проиграли конкурентную борьбу более приспособленным к естественному отбору и в первую очередь нам.

Куликовская битва, Полтавская, Бородино,Сталинград - места, где мы силой оружия сокрушили своих прямых противников и доказали свое право оставить потомство на этой планете и продолжить государственность России. А походы Суворова по всей Европе, а взятие Парижа, Берлина... Решать вопросы с РФ силой оружия никто не имеет желания. Не фартовое дело... "

©


Хочешь изменить мир - измени себя!
АнубисДата: Пятница, 20.03.2015, 23:43 | Сообщение # 1840
Группа: Проверенные
Сообщений: 1277
Репутация: off
https://www.youtube.com/watch?v=jKRYj2myqZM

biggrin biggrin biggrin
АнубисДата: Пятница, 20.03.2015, 23:52 | Сообщение # 1841
Группа: Проверенные
Сообщений: 1277
Репутация: off
Было бы не так прискорбно, если бы у людей шкуры медведей не лежали под ногами...
С носиком, ушками, лапками с коготками и искусственными глазками...
sad sad sad
AlexLДата: Пятница, 20.03.2015, 23:55 | Сообщение # 1842
Группа: Проверенные
Сообщений: 3087
Репутация: off
Хваленая галичанская культура быстро скукоживается, когда дело касается материальных благ

Корреспондент Артемий Василенко из Львова

События, до того ползущие со скоростью черепахи, как-то разом сорвались в галоп.
Причин множество: тут и цены на продукты, которые почему-то упорно не хотят понижаться вслед за курсом доллара и отмена бесплатного проезда всем категориям льготников, в том числе пенсионерам.
В первые дни после памятного события во львовском городском транспорте стояла густая ругань. Часть граждан рьяно защищала водителей, ведь им тоже жить надо, вторая была на стороне пенсионеров, у которых вновь без спроса оттяпали кусочек и так невеликого дохода.

Да, чуть не забыл, с недавних пор пенсии на Украине тоже облагаются налогом.

Львовские власти настолько запутались в своих решениях, что сейчас никто не может сказать точно — отменен бесплатный проезд в нашем городском транспорте или нет.


По совокупности многих признаков создаётся впечатление, что нас накрывает ползучий и масштабный бардак. В городе всё больше нетрезвых людей в потрепанном камуфляже, причем, отнюдь не военнослужащих ВСУ. Смотрят на нарядную праздношатающуюся публику волками. Милиция предпочитает не связываться, что уже приносит свои плоды.


Укрпочта заявила о захвате отделения почтовой связи в Моршине (курортный городок Львовской области) группой неизвестных. Ребята нагло ввалились в помещение, блокировали два этажа и выставили на улицу растерянных почтовиков.


Частичной победой закончилась забастовка Червоноградских горняков (шахтерский город в 70 км от Львова), которые наконец-то получили декабрьскую зарплату.
Заголовки тамошних СМИ полны бравурных ноток, однако переговоры о выплате уже почти трехмесячной зарплатной задолженности нынешнего года пока повисли в воздухе.
Шахтёров убедили прекратить блокировку нескольких дорог и спуститься под землю. Ведь уголь стал в области острым дефицитом.

На днях довелось заскочить в магазинчик, под потолком которого бубнил зомбоящик. Время выдалось самое удачное — выпуск новостей. Впечатления описывать не буду, т.к. неоднократно об этом писал, однако запомнился перечень сюжетов: Путин, Путин, Путин, сообщение о мошенниках, собирающих под видом волонтеров средства доверчивых граждан для поддержки бойцов в АТО, а деньги просто прикарманивали, и вновь Путин.

Доценты Львовского политехнического института получили повестки из военкомата. Дальше настанет очередь студентов?
©


Хочешь изменить мир - измени себя!
AlexLДата: Суббота, 21.03.2015, 00:00 | Сообщение # 1843
Группа: Проверенные
Сообщений: 3087
Репутация: off
Я там и тут, куда пошлют, А посылают часто (подпись - остатки страны 404)

Что-то явно неладное творится с остатками Украины. А иначе - с чего бы это ее первых лиц стали так часто посылать?

Сначала Беня фактически послал Петю. И почти сразу же, вдохновленная этим примером, Юго-Западная железная дорога отказалась выполнять приказы «центра», попросту послав его на три всем хорошо известные буквы.

Юго-Западная железная дорога отказывается выполнять приказ и. о. гендиректора «Укрзализныци» Максима Бланка об увольнении руководящего состава ЮЗЖД. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ЮЗЖД.

Согласно заявлению, что коллектив отказывается выполнять приказы Бланка, так как считает их незаконными: «Учитывая тот факт, что преступным руководством «Укрзализныци» выдаются незаконные приказы, с данного времени трудовым коллективом Юго-Западной железной дороги не принимаются к исполнению приказы и распоряжения УЗ».

Такое решение в ЮЗЖД мотивируют статьей 60 Конституции, которой установлено, что никто не обязан выполнять явно преступные распоряжения или приказы.

Вот так вот. Пошла цепная реакция. Мне интересно - кто будет следующим? Если можно вот так вот посылать, потому что тебе просто что-то не нравится, и оставаться безнаказанным, то фактически это означает, что никакого государства уже нет. И прав тот, кто сильнее. Просто громче кричи "преступная власть, преступные приказы, мы не за это стояли на майдане".
©


Хочешь изменить мир - измени себя!
АнубисДата: Суббота, 21.03.2015, 00:01 | Сообщение # 1844
Группа: Проверенные
Сообщений: 1277
Репутация: off
Salim, я не голосовал за евроценности и друзья мои не голосовали и знакомые и вообще
такого предмета голосований не выдвигалось и ещё долго не будет выдвигаться, так-как
все эти пидры знают, что голосование не пролезет... Может многие "обиделись" на кремль
за пидюлю, но это от непонимания за, что возня... И вообще голосования за нато за евро
и толерантность в Украине не пролезет и те "силы", что сейчас рулят прекрасно знают об этом
и пилят как могут то, что осталось и не до свободы выбора им - некогда... smile
malipasДата: Суббота, 21.03.2015, 06:46 | Сообщение # 1845
Группа: Проверенные
Сообщений: 5642
Репутация: off
«Благодаря вам начали стрелять военные!»: В Киеве отметили годовщину создания первого добровольческого батальона
Киев, Март 20 (ПолитНавигатор, Владимир Михайлов) — В пятницу на Майдане Незалежности в Киеве прошла акция в память годовщины создания первого в Украине добровольческого батальона, который сформировали бойцы «Самообороны Майдана».


сейчас, тогда, везде, ....всегда
Форум » Политика и войны » Войны » Война на Украине. ЧастьIII
Поиск:
При использовании материалов Земля - Хроники Жизни гиперссылка на сайт earth-chronicles.ru обязательна.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования