Земля. Хроники Жизни.
Главная | Прогулки в Квантовом Мире - Страница 92 - Форум | Регистрация | Вход
 
Суббота, 20.04.2019, 01:34
Приветствую Вас Гость |Личные сообщения() ·| PDA | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Самое обсуждаемое » Горячие темы » Прогулки в Квантовом Мире (открытия, гипотезы, мнения, просто о сложном)
Прогулки в Квантовом Мире
kvanticДата: Понедельник, 17.12.2018, 09:29 | Сообщение # 1366
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
Цитата Almor ()
И еще аспект - видеонаблюдение. Мы можем записывать картинку, когда фокус внимания не направлен на нее.

Не ожидала от тебя такого вопроса...
Ты про опыт со щелями слышал? Когда фотон, проходя сквозь 2 щели в зависимости от того, наблюдают его или нет, становится то частице, то остается волной.
Неужели ты думал, что за ним наблюдал непосредственно человек? Сидел и смотрел за летящим со скоростью света фотоном?
Конечно же, там стояла видеокамера, которая фиксировала происходящее, то есть достаточно самого факта наблюдения, чтобы произошли изменения. Ну, там масштабы соразмеримые с постоянной Планка. А вот есть такие фуллерены.
На них, фуллеренах — крупных, замкнутых молекулах, составленных из десятков атомов углерода (так, фуллерен из шестидесяти атомов углерода по форме очень похож на футбольный мяч: полую сферу, сшитую из пяти- и шестиугольников) проводили подобное.
Недавно группа из Венского университета попыталась внести элемент наблюдения в подобные опыты. Для этого они облучали движущиеся молекулы фуллерена лазерным лучом. После, нагретые внешним воздействием, молекулы начинали светиться и тем неминуемо обнаруживали для наблюдателя свое место в пространстве.
Вместе с таким нововведением поменялось и поведение молекул. До начала тотальной слежки фуллерены вполне успешно огибали препятствия (проявляли волновые свойства) подобно электронам из прошлого примера, проходящим сквозь непрозрачный экран. Но позже, с появлением наблюдателя, фуллерены успокоились и стали вести себя как вполне законопослушные частицы материи.
То есть эффект наблюдателя (через запись на камеру) применим и к молекулам!
Далее....
Одним из самых известных законов квантового мира является принцип неопределенности Гейзенберга: невозможно одновременно установить положение и скорость квантового объекта. Чем точнее измеряем импульс частицы, тем менее точно можно измерить ее положение. Но действие квантовых законов, работающих на уровне крошечных частиц, обычно незаметно в нашем мире больших макрообъектов.

Потому тем ценнее недавние эксперименты группы профессора Шваба из США, в которых квантовые эффекты продемонстрировали не на уровне тех же электронов или молекул фуллерена (их характерный диаметр — около 1 нм), а на чуть более ощутимом объекте — крошечной алюминиевой полоске.
Эту полоску закрепили с обеих сторон так, чтобы ее середина была в подвешенном состоянии и могла вибрировать под внешним воздействием. Кроме того, рядом с полоской находился прибор, способный с высокой точностью регистрировать ее положение.
В результате экспериментаторы обнаружили два интересных эффекта. Во-первых, любое измерение положения объекта, наблюдение за полоской не проходило для нее бесследно — после каждого измерения положение полоски менялось. Грубо говоря, экспериментаторы с большой точностью определяли координаты полоски и тем самым, по принципу Гейзенберга, меняли ее скорость, а значит и последующее положение.

Во-вторых, что уже совсем неожиданно, некоторые измерения еще и приводили к охлаждению полоски. Получается, наблюдатель может лишь одним своим присутствием менять физические характеристики объектов. Звучит совсем невероятно, но к чести физиков скажем, что они не растерялись — теперь группа профессора Шваба думает, как применить обнаруженный эффект для охлаждения электронных микросхем.

Частицы словно "замирают" при наблюдении. Долго описывать не буду, просто вот:
Внешние световые воздействия действительно замедляют распад частиц, как бы возвращают их в исходное, далекое от распада состояние. При этом величина эффекта для двух исследованных режимов также совпадает с предсказаниями. А максимально жизнь нестабильных возбужденных атомов рубидия удалось продлить в 30 раз.

Квантовая механика и сознание
Электроны и фуллерены перестают проявлять свои волновые свойства, алюминиевые пластинки охлаждаются, а нестабильные частицы замирают в своем распаде: под всесильным взором наблюдателя мир меняется. Чем не свидетельство вовлеченности нашего разума в работу мира вокруг? Так может быть правы были Карл Юнг и Вольфганг Паули (австрийcкий физик, лауреат Нобелевской премии, один из пионеров квантовой механики), когда говорили, что законы физики и сознания должны рассматриваться как взаимодополняющие?

Но так остается только один шаг до дежурного признания: весь мир вокруг суть иллюзорное порождение нашего разума. Жутковато? («Вы и вправду думаете, что Луна существует лишь когда вы на нее смотрите?» — комментировал Эйнштейн принципы квантовой механики). Тогда попробуем вновь обратиться к физикам. Тем более, в последние годы они все меньше жалуют копенгагенскую интерпретацию квантовой механики с ее загадочным коллапсом волной функции, на смену которому приходит другой, вполне приземленный и надежный термин — декогеренция.

Дело вот в чем — во всех описанных опытах с наблюдением экспериментаторы неминуемо воздействовали на систему. Подсвечивали ее лазером, устанавливали измеряющие приборы. И это общий, очень важный принцип: нельзя пронаблюдать за системой, измерить ее свойства не провзаимодействовав с ней. А где взаимодействие, там и изменение свойств. Тем более, когда с крошечной квантовой системой взаимодействуют махины квантовых объектов. Так что вечный, буддистский нейтралитет наблюдателя невозможен.

Как раз это объясняет термин «декогеренция» — необратимый с точки зрения термодинамики процесс нарушения квантовых свойств системы при ее взаимодействии с другой, крупной системой. Во время такого взаимодействия квантовая система утрачивает свои изначальные черты и становится классической, «подчиняется» системе крупной. Этим и объясняется парадокс с котом Шредингера: кот представляет собой настолько большую систему, что его просто нельзя изолировать от мира. Сама постановка мысленного эксперимента не совсем корректна.

В любом случае, по сравнению с реальностью как актом творения сознания, декогеренция звучит куда более спокойно. Даже, может быть, слишком спокойно. Ведь с таким подходом весь классический мир становится одним большим эффектом декогеренции. А как утверждают авторы одной из самых серьезных книг в этой области, из таких подходов еще и логично вытекают утверждения вроде «в мире не существует никаких частиц» или «не существует никакого времени на фундаментальном уровне».*

Созидающий наблюдатель или всесильная декогеренция? Приходится выбирать из двух зол. Но помните — сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые пресловутые квантовые эффекты. Так что где заканчивается наблюдение и начинается реальность — выбирать приходится каждому из нас.

*Decoherence and the Appearance of a Classical World in Quantum Theory
Authors: Joos, E., Zeh, H.D., Kiefer, C., Giulini, D.J.W., Kupsch, J., Stamatescu, I.-O.
(она на английском, переводить здесь не буду. smile , кто хочет, найдите и почитайте)
kvanticДата: Понедельник, 17.12.2018, 09:41 | Сообщение # 1367
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
Сложно? А что в квантовой физике не сложно? Можешь не понимать, просто принимай информацию, которую получили в ходе экспериментов другие.
вот, очень интересно:
Для разрушения когерентности состояний и исчезновения интерференционной картины имеет значение только принципиальное наличие информации, через какую из щелей прошла частица — а кто ее получит, и получит ли, уже не важно. Важно только, что такую информацию принципиально возможно получить.

«эксперимент с отложенным выбором».
(это к теме видеонаблюдения тоже)

Хорошо, допустим, что фотон каким-то неведомым способом узнаёт, что его будут или не будут пытаться обнаружить, до подлёта к щелям.
Ведь ему надо как-то определиться — вести себя, как волна, и проходить через обе щели сразу (чтобы в дальнейшем уложиться в интерференционную картину на экране), или же прикинуться частицей, и пройти только через одну из двух щелей. Но ему это нужно сделать до того, как он пройдёт через щели, так ведь?
После этого уже поздно — там либо лети, как маленький шарик, либо интерферируй по полной программе.

Так давайте, предложил Уилер, расположим экран подальше от щелей. А за экраном ещё поставим два телескопа, каждый из которых будет сфокусирован на одной из щелей, и будет реагировать только на прохождение фотона через одну из них. И будем произвольным образом убирать экран после того, как фотон пройдёт щели, как бы он их ни решил проходить.

Если мы не будем убирать экран, то по идее, на нём всегда должна быть картина интерференции.
А если мы будем его убирать — тогда либо фотон попадёт в один из телескопов, как частица (он прошёл через одну щель), либо оба телескопа увидят более слабое свечение (он прошёл через обе щели, и каждый из них увидел свой участок интерференционной картины).

В 2006 году прогресс в физике позволил учёным поставить такой эксперимент с фотоном на самом деле.
Выяснилось, что если экран не убирают, на нём всегда видна картина интерференции, а если убирают — то всегда можно отследить, через какую щель прошёл фотон.
Рассуждая с точки зрения привычной нам логики, мы приходим к неутешительному выводу. Наше действие по решению, убираем мы экран или нет, влияло на поведение фотона, несмотря на то, что действие находится в будущем по отношению к «решению» фотона о том, как ему проходить щели.
То есть, либо будущее влияет на прошлое, либо в интерпретации происходящего в эксперименте со щелями есть что-то в корне неправильное.

Австралийские учёные повторили этот эксперимент, только вместо фотона они использовали атом гелия. Важным отличием этого эксперимента является тот факт, что атом, в отличие от фотона, обладает массой покоя, а также разными внутренними степенями свободы. Только вместо препятствия со щелями и экрана они использовали сетки, созданные при помощи лазерных лучей. Это дало им возможность сразу же получать информацию о поведении частицы.

Результат был тот же...
Решение о том, будет или нет существовать на пути атома «экран», принималось на основании работы квантового генератора случайных чисел. Генератор был по релятивистским меркам разделён с атомом, то есть никакого взаимодействия между ними быть не могло.

Получается, что отдельные атомы, имеющие массу и заряд, ведут себя точно так же, как отдельные фотоны. И пусть это не самый прорывной в квантовой области опыт, но он подтверждает тот факт, что квантовый мир совсем не такой, каким мы можем его себе представлять.
Объяснить это пока не удается.
malipasДата: Понедельник, 17.12.2018, 10:44 | Сообщение # 1368
Группа: Проверенные
Сообщений: 6071
Репутация: off
фсё, скоро и фатоны паработят и заставят бегать как надо челавекам....
kvanticДата: Понедельник, 17.12.2018, 11:30 | Сообщение # 1369
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
malipas, может уже и "паработили" только мы не замечаем. Я имею в виду матрицу, в которой , возможно, живем. biggrin
malipasДата: Понедельник, 17.12.2018, 11:48 | Сообщение # 1370
Группа: Проверенные
Сообщений: 6071
Репутация: off
фотоная тюрьма..... cry
тут уж не до детсадовских мелочей, типа помню-не помню прошлые жизни.....

Свободу Фотонам!
kvanticДата: Понедельник, 17.12.2018, 12:09 | Сообщение # 1371
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
Прекрасное видео предоставленное Alexei2012, которого я себе определила на этом сайте как авторитета в области квантовой физики...
В эту тему он не заходит и хорошо...поскольку мои попытки здесь разобраться для него выглядят скорее всего как для меня ученики младших классов, разбирающихся с английскими временами. biggrin
смотрим видео!


Multiverse and Parallel Worlds




.
malipasДата: Понедельник, 17.12.2018, 12:12 | Сообщение # 1372
Группа: Проверенные
Сообщений: 6071
Репутация: off
вот тока никак челавеки туда ни пападут...
kvanticДата: Понедельник, 17.12.2018, 12:22 | Сообщение # 1373
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
malipas, ага!
Долой Наблюдателей!
Даешь свободную Волновую функцию фотонам!




.
kvanticДата: Понедельник, 17.12.2018, 12:26 | Сообщение # 1374
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
malipas,



smile
malipasДата: Понедельник, 17.12.2018, 12:41 | Сообщение # 1375
Группа: Проверенные
Сообщений: 6071
Репутация: off
а теперь представьте что человек-волна а завесы(мы пока не знаем из чего) заставляют его быть частицей..... biggrin
kvanticДата: Понедельник, 17.12.2018, 13:41 | Сообщение # 1376
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
malipas, вот...это одно из того, что заставило меня заинтересоваться квантовой физикой.
или так: Кто нас , сцука, наблюдает, что мы в сфокусированы в материальные тела... biggrin
И кто наблюдает того, который наблюдает за нами и так далее...или мы сами всё нанаблюдали...и потом это всё наблюдает за нами.
AlmorДата: Вторник, 18.12.2018, 06:23 | Сообщение # 1377
Группа: Проверенные
Сообщений: 3923
Репутация: off
Цитата kvantic ()
то есть достаточно самого факта наблюдения, чтобы произошли изменения.

Получается не важно, что сам факт наблюдения может быть не в реальном времени, отсрочен от момента самого действия. Причем время просмотра результатов эксперимента может быть тоже разное. Т.е. в момент эксперимента частицы уже "знают", что в будущем их будут наблюдать и ведут себя соответствующим образом. Но тогда мы вынуждены поднять вопрос об отсутствии времени как такового даже в нашей реальности. Или говорить о квантово-временной запутанности.
AlmorДата: Вторник, 18.12.2018, 06:25 | Сообщение # 1378
Группа: Проверенные
Сообщений: 3923
Репутация: off
Цитата kvantic ()
И кто наблюдает того, который наблюдает за нами и так далее

Хороший вопрос. Главное не свихнуться в рассуждениях на эту тему biggrin
kvanticДата: Вторник, 18.12.2018, 09:11 | Сообщение # 1379
Группа: Проверенные
Сообщений: 10607
Репутация: off
Есть такое понятие "эскапизм". Простыми словами-"убегание" от реальности, "нахождение" для себя (группы людей) чего-либо, благодаря которому приобретается мнимое успокоение.
Для некоторых-это даже заканчивается психическим расстройством, если произошло что-то настолько ужасное, что психика не выдерживает и единственный выход подменить реальность выдуманным миром.
Или в случае, когда человек не способен внятно объяснить происходящее и потому бросает попытки и находит нечто более-менее приемлемое.
Безобидно, когда женщина, чтобы не думать о неприятностях начинает ежедневно методически вычищать свое жилище. Постоянно драить и наводить порядок, тем самым словно подменяя наведение порядка в мыслях постоянной уборкой.
Эскапизм может быть физиологическим: наркотики, алкоголь, и т.д. Разумеется, если эта форма аберрации от окружающей действительности постоянно повторяется. Это самый примитивный, но и, пожалуй, самый распространенный путь. Можно дистанцироваться физически: с помощью допустим, покупки домика в деревне. Но самое занятное и разнообразное – конечно, внутренняя эмиграция, уход не только в воображаемый мир, но и в разнообразные приятные занятия. Что бы человек ни делал с увлечением – карьеру ли, качал ли бицепс или бегал по лесам с мечом, сделанным из автомобильной рессоры, – его можно считать эскапистом. Но при одном условии: если он делает это не ради результата как такового, а ради избегания чего-то беспокоящего, некомфортного. Эскапизм в каком-то смысле – протестное состояние. Хотя и неосознанное.
Если правы и те, и другие и причина эскапизма – экзистенциальная неудовлетворенность не только своей жизнью, но и положением вещей вообще, тем, что вокруг всегда существуют и существовали нищета, боль, скорбь, несправедливость, смерть, то получается, что эскапизм – это проблема коммуникаций с миром, отчуждение и нежелание контактировать с другим, отличным от твоего. Главное для эскаписта – не смешивать «свое» и «чужое». Эскаписту комфортно вращаться только в кругу увлеченных тем же, что и он. Он не только отказывается участвовать в чем-то чуждом, он не готов никому из «чужих» объяснять, в чем ценность его мира.
Где-то такие высказывания:
"Иногда после очередного тупого дня полного дерьма и жизненного неудовлетворения, хочется купить походный рюкзак со всем содержимым и просто уйти по дальше от людей, цивилизации, общества. Куда-нибудь в такую дыру где будет только земля, вода, воздух, огонь (надеюсь) и я. Где тебя будет по барабану, что ты сейчас одет в грязное, мятое тряпье пока оно будет выполнять свою функцию защиты от холода и дождя. Где тебе будет насрать на фондовые рынки, курсы валют, политику и пробки на дорогах. Где ты не будешь думать 105 раз прежде чем что-то сказать, не дай бог, не обидев людей, сказав лишнее....уйти в место, где ты будешь свободен от всего искусственного и надуманного!

Я пытаюсь не то, чтобы убежать от реальности, а с помощью любимых людей, фильмов, книг и музыки забыть, что такое реальность. Потому что реальность – это грязь, насилие и жестокость, реальность – это общественность транспорт, где сидят здоровые мужики и стоят хрупкие женщины, реальность – это когда десять бьют во дворе одного, а люди, видящие это из окон, не считают нужным просто позвонить в милицию, реальность – это диктатура, когда ты боишься на работе сказать за кого голосовал, потому что не хочешь эту работу потерять. Мне не нравится такая реальность, я понимаю, что от нее не убежишь, но ненадолго забыть о ней можно.
"
К ряду способов эскапизма можно причислить не только компьютерные игры, сексуальную одержимость, мистические медитации, но даже самоубийство. да, именно самоубийство. Человек думает, что хуже ему уже не будет - и уходит. А вдруг там чтото есть? Думаю, если бы человек четко представлял себе, что такое небытие, самоубийств было бы меньше. Остается только имя человека. Такой своеобразный эскапизм в никуда.
Примером такого самого распространенного эскапизма является религия. Согласись, очень удобно всю ответственность "свесить" на Бога и руководствоваться по жизни его указаниями, сводя к религии решение каких-то проблем....

Я прошу прощение за такое отступление от темы Квантовой физики.
К чему я вообще это написала, да еще с утра... smile все мы в той или иной степени подвержены эскапизму, ныряем в свои мирки на время, чтобы восстановить душевное равновесие, обрести покой, чтобы с новыми силами встретить реальность и столкнувшись с проблемами, иметь достаточно сил для их решения.
Это совершенно нормально.
Но, рассуждая о проблемах науки, в том числе квантовой физике, которая на сегодняшний день является самой "незавершенной" и противоречивой, я попрошу рассматривать её, покинув свои "эскапические" убежища, всякие чены, йоги и прочее.
Наука чиста как являются чистыми ее законы, в которых мы существуем, и проще всего и неправильней всего было бы их размазывать всякой мистикой.
Не в этой теме.
LefailДата: Вторник, 18.12.2018, 09:38 | Сообщение # 1380
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Репутация: off
kvantic, Кто нас , сцука, наблюдает, что мы в сфокусированы в материальные тела... biggrin
И кто наблюдает того, который наблюдает за нами и так далее...или мы сами всё нанаблюдали...и потом это всё наблюдает за нами.
Наблюдают даже не сомневайся,более того управляют и направляют,да типа заставляют проходить через шторку(сообщение 1373) очень кстати.Не найдется человека которому не известно понятие "временная потеря памяти",а ведь это время когда происходит именно коррекция.Сложно и долго объяснять что понятно мне на уровне чувств,тем более что примерно об этом уже написано Булгаковым,вспомним!? wink
https://youtu.be/cG3PFfADu2g
Форум » Самое обсуждаемое » Горячие темы » Прогулки в Квантовом Мире (открытия, гипотезы, мнения, просто о сложном)
Поиск:
При использовании материалов Земля - Хроники Жизни гиперссылка на сайт earth-chronicles.ru обязательна.
Top.Mail.Ru Яндекс цитирования