Удивительное открытие совершили археологи Карелии во время экспедиции в Лоухский район. На берегу Белого моря у деревни Кереть археологи КарНЦ РАН и чупинские краеведы обнаружили и частично раскопали остатки больших жилищ древнего человека, расположенных в три линии по 20, 10 и 5-6 полуземлянок. Как передает «Республика», одна из полуземлянок состоит из 12 «комнат». В другом древнем жилище археологи раскопали очаг, керамику и сделанный из сланца наконечник охотничьего дротика.
Как сообщила Надежда Лобанова, научный руководитель экспедиции, поселение датируется эпохой раннего металла, и ему около пяти тысяч лет — это время зарождения цивилизаций Древних Египта и Шумера. Исследователи предположили, что в «первобытном городе», как они его назвали, проводили зиму охотники на морского зверя.
О ямах — следах жилищ древнего человека — нам сообщил в прошлом году местный краевед Юрий Рыбаков. В октябре мы приезжали сюда и удостоверились, что тут есть чем заняться — ямы походили на те, что мы ранее обследовали у Сумострова, — рассказала нам Надежда Лобанова. — Мы получили на эти исследования грант Русского географического общества и летом поехали исследовать Карельский берег. То, что мы нашли у Керети, превзошло все наши ожидания. Жаль, что времени на работу у нас было довольно мало. Думаю, что в будущих сезонах (конечно, в случае получения нового гранта) нас ожидают здесь новые замечательные открытия.
Обнаружение места обитания современников египетских фараонов стало не единственным открытием этой поездки. На Иваньковской тоне, в километре от древнего поселения, археологи совершили новую находку. Один из членов экспедиции, Юрий Рыбаков, обратил внимание на то, что покрытые мхом камни близ морского берега образуют круговую фигуру. Так исследователи открыли круглый лабиринт диаметром 11 метров, находящийся на три метра выше уровня моря. Примерный возраст находки — петровские времена, конец XVII — начало XVIII века.
Кто соорудил лабиринт? Ну уж точно не саамы, для их культуры подобные постройки вообще не характерны, и они не занимались морским промыслом. И потом, в те времена здесь промышляли поморы-старообрядцы, и вряд ли они стали бы терпеть у своего жилья какие-то атрибуты язычества, — комментирует Надежда Лобанова. — Безусловно, это археологическое событие российского значения. По крайней мере, последние полвека подобные лабиринты в стране не находили. Да и поселения жителей III тысячелетия до нашей эры попадаются нам тоже не каждый день.
В мире обнаружено несколько каменных лабиринтов различной конфигурации. 300 из них — в Швеции, 140 — в Финляндии, 40 — в России, на островах Белого моря. Лабиринт, открытый экспедицией Лобановой и Рыбакова— четвертый подобный в республике.
хм ..."мясоедовская улица моя ..." . Не про всё говорят - возле Питера остатки ТРЕХСОТ поселений разрушенных во времена лже-петра . И возле Томска (ГРУСТИНА - не так старое название ) - тоже ,и не ямы в земле . Еще остались дома с Ведическими элементами . И ...вообще то Староверы - это Ведизм (в реалиях старики в Сибири используют исчисление лет от СМЗХ ....в Европейской части уничтожено петром ,принято 1700 от РХ - "высосанное из пальца "). И язычники - это изначально пришлые -"язык никакой " ,или немцы - по другому - не мы это (коренные жители германцы) -Лобановой можно бы знать .
Ни генетически ни поязыку поморы не имеют ничего общего с великоросами ,эстонцы ближе генетически русским чем поморы ,а язык имеет черты сближающие его с западнославянскими , но вот название промысловых рыб используемые поморами финские. Есть официальные исследования генетики ,карты распределения генов ,исследования лингвистов ,все это можно найти . Тоесть сначала произошло ославянивание просто в силу миграционных процессов и межнационального общения,потом вовлечение свободного края в орбиту москвы и обрусение с образованием диалектов русского на базе отличных от русского славянских языков которое теперь уже привело и к утрате региональных диалектов. Во всяком случае онежский диалект считается вымершим. Лингвисты доказали что границы диалектов ,если рассматривать историю региона ,совпадают с границами расселения разных народов в прошлом ,т.е. различия стираются очень медленно ,и это региональное различие часто идет в глубь до каменного века.
Можно прочитать статью Елены Балановской Генофонд Русского Севера: Славяне? Фины?Палеоевропейцы? Вот один из выводов : В целом, обнаруженное сходство генофонда Русского Севера с генофондами Центральной Европы и севера Восточной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях (в том числе и на Русском Севере) древнего генофонда Европы, восходящего, возможно, еще к эпохе мезолита.
Север ,горы ,болота -это прибежище аборигеов ,а открытая и удобная восточная европа оказалась местом смешения мигрантов со всех сторон при некотором сохранении всё того же древнего генофонда европы ,который в центральной европе всеже лучше уцелел.
Почему же при таком якобы "смещении мигрантов", у русских, украинцев и белорусов все равно оказалась основная гаплогруппа (около 70%) - R1a - арийская? А вот в Западной Европе, западнее Эльбы - в основном "эрбины", т.е. R1b.
Где вы такие данные видели 70%? Есть официально признанные данные буквально по областям ,в целом для русских R1a около 40% выше у поляков до 50% ,но вы понимаете что гаплогруппа это маркер миграций ,а не генетического соответствия что и исследовалось в статье Балановской. Мигранты из азии перебив всех мужчин оставили после себя потомство мужская линия которого пожизненно будет оставлять след R1a ,понимаете ,пока линия не прервется по мужской линии будет идти этот след ,хотя первые мальчики появившиеся от мигрантов это помеси первого поколения ,если они дали потомство с месными женщинами то количество мигрантских генов уменьшится до 1/4 при третьем и четвертом скрещивании с местным генотипом это уже будут внешне прежние люди ,но с другой гаплогруппой. Женщина палеоевропейского типа выглядит как Мерелин Монро иди Иден из Сантабарбары -широко расставленные глаза с открытыми веками ,без нависания верхнего века этого эффекта часто добиваются пластическими операциями ,но само то что к этому стремятся показывает важность этого признака для идентификации своего на территории европы ,дальше толстоватый нос и широкий рот. Этот тип распространён у немок и полек.
Да вот еще Лена Василек ,очень типичная внешность для Тульской и Калужской обл. Правда несколько изможденная ,а так это должна быть кубическая женщина когда в расцвете лет.
Митяйка ,спорить надо подготовившись ,а то о чем вы спорите? Я и цитировал данные что между эстонцами и русскими больше родства ,чем между русскими и поморами ,речь о генетическом родстве ,если что ,по языку конечно поморы и русские братья ,а эстонцы совершенно из более далёкой и более древней языковой семьи. Хотя именно эстонцы являются самым голубоглазым народом ,там почти все голубоглазые. Гегетическое единство у вепсов ,карел ,поморов .
Исторически эстонцы занимались землиделием и обменивали свое зерно на рыбу у поморов. Почему произошло ославянивание помлров ? Потомучто и рыба и пушнина были товаром всегда ,а славянское племя толк в торговле понимало и эту отрасль хозяйства ,приносящую прибыль не могло обойти ,но вследствии суровости условий здесь происходило не замещение промысловиков ,а вовлечение их в свою культуру. На берестяных новгородских грамотах есть и карельско славянские словари со словарным запасом говорившим что новгородцы скупали у карел пушнину при этом отчаянно торговались сбивая цену. Слышали выражение махнуть не глядя? Махнуться -обменятбся ,мах -цена товара по чеченски ,а чеченцы это выходцы с южного кавказа из государства Урарту ,вот какой древности коммерческий талант славян.
Карелы жили в новгородской обл и могли быть тем элементом котырый нес славянство братьям на север ,а связь с новгородом прморов всегда подчеркивается , недавно ещё карелы компактно жили в центральной россии в калужской ,тверской и московской обл и там сохраняли особенный архитектурный стиль своих домов ,тот же что и на русском севере ,Жарникова как этнограф этого не могла не знать. Так вот там где карелы растворились в русских там и видно родство с поморами имеющими теже корни. Сейчас полмира собралось в Питере и вот сын наших знакомых с кавказа, основавшийся в этом городе ,по дороге к родителям иногда останавливается у нас ,мы недалеко от М4 . Раз привез ведро рыбы ,говорит мы ее всеравно есть не будем ,оставил нам ,а досталась она ему так : он выполняя поручение своего товарища по работе заехал дорогой к родителям того чтобы что-то привезти им от их сына ,а те и наградили рыбой в ответ. Живут дед с бабкой на берегу озера ,дед с утра пораньше на лодку и за рыбой ,так что всегда свежая ,а сын Питерский как и другие дети своих родителей оторвавшиеся от родительских корней.
Воскресенски ,во первых в вашем первом имточнике написано что русские это фактически ославяненные угрофины ничего против не имею,а во втором источнике нет ссылок на исследование и исследователей и их методики . Учитесь отличать источники ОДНАБАБАСКАЗАЛА от научных . В русском народе представлены пять частовстречающихся мужских гаплогрупп ,какие и сколько процентов кому интересно найдет ,а остальным интереснее ничего не совершив ощущать свое генетическое превосходство просто по рождению и отстаивать сладкую сказку ,хотя любители лести это обычно примитивы. Ну так на это и расчет ,опиум для народа он теперь такой разный.
Так я и у вас не увидел ссылок ни на какие "научные источники", а одно лишь пустое балабольство, свойственное всем русофобам. Даю вам ссылку на научный источник, который полезно прочесть всем русовобам, привыкшим повторять выдуманные сказки фальсификаторов, которые элементарная генетика опровергает. Научная статья под названием "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context", которая была опубликована в американском научном журнале "The American Journal of Human Genetics, 2008" Текст статьи можно скачать здесь http://www.academia.edu/1318196....Context А ваши сказки про "орду" и "угро-финов" оставьте для скачущих майдаунов. Надеюсь с прочтением текста на языке ваших хозяев проблемы у вас не будет.
Два источника происхождения русских в их евразийском контексте? И что меня должно поразить? Я ссылался на ученую генетика балановскую ,и возбуждая интерес надеялся подталкнуть застрявших в болоте к самостоятельному исследовонию на НАУЧНОЙ основе. Надеюсь кого-то заинтересовал. Ну а вы Воскресенски мне интересны только в плане как такое может вообще существовать.
Вот, кстати, какой вывод сделали Балановские в ходе своих исследований: "Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и азиатским генофондом… Русский генофонд является самым восточным из типично европейских". А вот мнение Б.А. Малярчука: "Установлено, что в структурном отношении митохондриальные генофонды чехов и других славянских народов (русских, поляков, словенцев) практически не различаются". Профессор А.А. Зубов, в своей монографии «Этническая одонтология» дает такую характеристику русскому населению: «В изученных восточных группах восточный компонент практически не проявляется… Основной одонтологический тип русских представляет собой хорошо выраженный западный комплекс и может быть предварительно назван „среднеевропейским“… В целом выборки оказываются очень близкими друг к другу в таксономическом отношении… Говорить о наличии „финского компонента“ в составе русских на основании имеющихся данных пока невозможно». В.В. Бунак: «Таким образом, русское население Восточной Европы образует сравнительно однородную группу антропологических вариантов. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь в пределах колебаний западных групп…». В.Е. Дерябин: «Русские по своему расовому составу — типичные европеоиды, по большинству антропологических признаков занимающие центральное место среди народов зарубежной Европы». А незначительная угро-финская примесь обнаружена только на Севере России, впрочим, как и в украинской Галичине.
Мало перевести название статьи, нужно изучить ее содержание. Вы же даже не прочитали там, что в ее написании участвовал сын Балановской. Но я вам до кучи еще подброшу источников: 1) Алексеев. В.П. Происхождение народов Восточной Европы. М., 1969.
2) Алексеев В.П. Историческая антропология и этногенез. М., 1989. 3) Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян. М., 1973. 4) Бунак. В.В. Происхождение и этническая история русского народа. М., 1965. 5) Восточные славяне. Антропология и этническая история. М., 2002. 6) Дяченко В.Д. Антропологічний склад українського народу. Киев., 1965. 7) Зограф Н.Ю. Антропологические исследования мужского великорусского населения Владимирской, Ярославской и Костромской губерний. М., 1892.
8) Зубов А.А. Этническая одонтология СССР. М., 1979. 9) Русские. Серия «Народы и культуры». Отв. ред. В.А. Александров, И.В. Власова, Н.С. Полищук. М., 1999. 10) Русь в IX-X веках. Археологическая панорама. М., 2012. 11) Хить Г.Л. Дерматоглифика народов СССР. М., 1983.
Так о чем мы спорим? По вашему эстонцы или карелы не европейцы? Что вы мне доказываете? Начали с гаплогрупп вот и приводите проценты по гаплогруппам из ваших авторитетных источников на балановских ссылайтесь или других авторов исследований. Мне ваша скандальная манера не нравится ,но раз начали продолжайте и не скачите с темы на тему. Итак гаплогруппы русских в процентных соотношениях.
«Русский генофонд является самым восточным из типично европейских".- человеческим языком это значит на границе азиатского и европейского.
полная чушь. Европейский это значит именно "европейский", а не азиатский или "евроазиатский", т.е русские являются именно европеоидами. При чем, генетически практически не отличающимися от остальных восточных славян.
"Установлено, что в структурном отношении митохондриальные генофонды чехов и других славянских народов (русских, поляков, словенцев) практически не различаются". Это значит что по материнской линии все эти народы происходят от аборигенных женщин.
«А незначительная угро-финская примесь обнаружена только на Севере России, впрочим, как и в украинской Галичине.» Правда интересно? где север и где Галичина. Выводы из фактов часто делаются удобные.
Тем не менее, чужая примесь у галичан гораздо выше, чем примесь угро-финов у поморов. Потому Галичане - самый гибридный тип славян:
"Наши братья-галичане когда-то славной Червеной Руси со столицей в Галиче и в древности и сегодня демонстрируют, по учёному мнению, наибольшее отличие от восточнославянского антропологического типа. Вот выписка из научного труда: «Карпатско-украинское население имеет в значительной мере и не восточнославянский антропологический компонент, отличаясь от иных восточнославянских групп темной пигментацией, слишком значительным волосяным покровом и высоким процентом выпуклых спинок носа». Причин тому много, притом разнообразных. Надо читать специальную литературу. Мне кажется, причины местного, локального «вырождения» русинов-галичан, уподобление их по внешним признакам иным народам АЗ, подсказывает карта распространения кельтских племён. Проникнув в Европу раньше других индоевропейцев, они заняли обширные пространства от Атлантики до Карпат и предгорной равнины включительно. Здесь с ними смешались белые хорваты, которые наделили своих сожителей славянской речью, а те распространили на славян одно из своих самоназваний (вспомним: галлы, гэлы, галисийцы...) и щедро влили в их жилы кельтскую кровь. Так появились галичане - «испорченные дети» (по Ф.Эриа) восточнославянской семьи". http://ruskline.ru/analiti....pravyat
Внешность Ленина укладывается в типично европейскую однако по отцовской линии его бабка калмычка ,а дед чуваш. Так что параметры внешности и происхождение это разные понятия.
Ну что же ,ученых готовых подтвердить что у русских 70% носителей мужской гаплогруппы R1a1 Воскресенский не нашол. Присуждаю победу себе ! Спасибо всем кто за меня болел!
Присуждаю победу себе - это даже круче, чем объявить себя "наполеоном". ЧСВ раздуто аж за пределы Вселенной, а значит - неминуемо лопнет. Типа ссылки я читать не буду и источники тоже, но "победу присуждаю себе". - все по одному известному учебнику В общем, с вами - все ясно.
Кстати понятно, почему я не увидел у ученых и подтверждений бредятины о 40% и о "смещении мигрантов". Может быть эти "мигранты" смешивались в основном между собой, а не с русскими. Вот они и есть евроазиты. Особенно те из них, которые собственную гибридность пытаются повесить на весь русский народ. И понаписать тут множество голословно-болтологических комментов без единой ссылки на реальные научные исследования и самозванно "приписать себе победу" - это еще не значит, что-то доказать оппоненту, который верит фактам а не субъективным фантазиям русофобов.
Так вот статья в американском журнале на которую я указывал дает следующий машинный перевод: "Каждая вторая российская Y-хромосома принадлежит гаплогруппе R1a. На рисунке 3A показано распределение этой гаплогруппы в изученном историческом русском районе (указывается серой линией) в общеевропейском контексте. с исключение населения Центральной и Южной Азии, карта демонстрирует, что в границах Европы, R1a характерно для Балтославянских популяций, с два исключения: Slavs20 южных и северных россиян (Рисунок 3A). Частота R1a снижается в северо-восточных популяциях России до 20%-30%, в отличие от центральной и южной России, где его частота в два раза выше". Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context Oleg Balanovsky,1,2,* Siiri Rootsi,2 Andrey Pshenichnov,1 Toomas Kivisild,2,3 Michail Churnosov,4 Irina Evseeva,1,5 Elvira Pocheshkhova,6 Margarita Boldyreva,7 Nikolay Yankovsky,8 Elena Balanovska,1 and Richard Villems2
Обращаю внимание, что статья написана международной группой ученых, включая и озвученную "знатоком" Е.Балановскую, на которую он ссылается опять же голословно не цитируя первоисточника. И если уж бубнить про 40% гаплогруппы R1a1 - то это справедливо только для северных областей, но никак не для южной и центральной России, где этот процент достигает 60%. (пусть не 70, но и далеко не 40)
Хочу ещё объяснить что такое болтология и как с ней бороться. « Говорить о наличии „финского компонента“ в составе русских на основании имеющихся данных пока невозможно». -что это такое? Смотрите ,то что этнический финский компонент вошол и на наших глазах продолжает входить в состав русских неоспоримо ведь мы имеем несколько финских народов на европейской и азиатской части россии представители которых постоянно на протяжении веков переходят в русский этнос ,но ученый говорит что его данные это опровергают ,вопрос что это за данные . Итак ИСКУСТВЕННО разграничив этнических и генетических финов по какому-то признаку и по одному этому ученому ведомому генетическому признаку определяющему финскую принадлежность можно сделать нужный вывод -финов нет ,это болтология ,смотрите -финский этнос объединяет как типично европейские гены и физические типы так и типично азиатские включая массу промежуточных типов ,что естестественно для этноса претендующего на еврозийство и тысячелетнее присутствие в регионе ,тут можно какраз задать вопрос тем кто кричит о чистоте европеоидности у русских как такое могло получится? -Народ недавно стал из европейского евроазиатским ,вот и вся правда .
О ну да, присуждающие себе победу "знатоки" и "наполеоны" могут критиковать работы ученых даже не читая их и считая себя умнее всех. Только что это изменит? Вот конкретные выводы ученых против балабольства "наполеонов":
Итоги:
1) Русское население в своем историческом ареале однородно.
2) Несмотря на однородность, антропологи выделяют отдельные региональные типы. Своеобразие этих типов показывает как единство русских, так и контакты с соседними народами.
3) Великорусы — безусловно европеоидный народ, и они занимают центральное положение среди других европейских популяций. Русские отличаются в первую очередь светлой пигментацией глаз и волос и менее интенсивным ростом бороды. Монголоидная приместь есть только у небольших групп в вятско-камском регионе.
4) Финно-угорский субстрат слабо повлиял на физический облик русских. Его долю всё II тысчелетие постепенно снижал приток славянского населения с юга и запада.
5) Все восточнославянские народы оказываются тесно связаны между собой цепочкой переходных антропологических типов, оставаясь при этом частью центральноевропейского «пояса шатенов». Белорусы практически неотличимы от западных русских, а своеобразие украинцев проявляется в более заметной южноевропейской примеси. https://pikabu.ru/story....4253639
Рассмотрев сведения по всем интересующим нас генетическим системам (однородительские, аутосомные и классические маркеры), мы может подвести итог, сделав ряд выводов:
1) Генофонд русского народа имеет выраженный «европейский», «западный» характер, а доля восточноевразийской (монголоидной) примеси ничтожно мала. Увеличение размера этой примеси на Русском Севере объясняется ассимиляцией финно-угорского этнического элемента. В свою очередь стереотип о генетическом влиянии «монгольского ига» полностью лишен реальных оснований.
2) Русский генофонд характеризуется умеренно высокой гетерогенностью. Это может быть объяснено большой численностью русских и широким ареалом расселения. Последнее на фоне низкой плотности населения в отдельных регионах увеличивает роль генетико-автоматических процессов — эффектов «отца основателя», «бутылочного горлышка» и так далее. Еще одна важная причина — заметное отличие северных популяций от остальных групп.
3) Большинство региональных групп великорусов по данным о полиморфизме однородительских и аутосомных маркеров образуют компактный кластер с другими восточными славянами и поляками. Исключение составляют северные (архангельские и вологодские) русские, демонстрирующие сходство с широким кругом североевропейским народов — прибалтийскими финнами, балтами, скандинавами.
4) Изучение сформировавшегося на окраинах Российского государства казачества дало неоднозначные результаты. Если донские и кубанские казаки оказались неотличимы от общерусской выборки, то у представителей терского казачества зафиксирована заметная примесь, связанная с ассимиляцией местного (кавказского) населения.
Все вышесказанное подводит нас к одному важному обстоятельству. Некоторые группы северных русских довольно сильно отличаются от остальных групп великорусов. https://pikabu.ru/story/genetika_russkikh_5636798
Вы бы лучше делились информацией, мнениями и источниками, а не мерились у кого длинее а у кого толще. Вас интересно читать! Но без негатива ещё лучше. И спасибо за информацию.
-2
