|
Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как...
|
|
| Dum | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 15:39 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Оффлайн
| Доброго времени
Недавно на одном из форумов участник написал: «Какие идеи по Крыму?» Я чуть со стула не упал. Всякие сетевые виды видал, но такого ещё не было. Кому-то в сети НУЖНЫ ИДЕИ. Тут уж…
Написал я текст «Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как …» (Дудочка и кувшинчик в современной практической истории).
В сети множество текстов, в которых одной фразой говорится о том, что передача в 1954 Крыма из России в Украину была несправедливой.
Пытающихся обосновать, почему несправедливой, меньше. Так же мало делающих все выводы из этой несправедливости.
Дающих рекомендации не встречал вовсе. Сетевая новация моего текста также в том, что Крым в нём рассматривается в неразрывной связи с Прибалтикой. Зачем эта связь? Просто. «Свободный цивилизованный мир» на свою беду в своё время очень настойчиво заявлял отношение к тому, что Прибалтика вошла в 1940 году в состав СССР и вышла из Союза в 1990, причём к тому, что вышла, в привязке именно к тому, как вошла.
Цель: склонить «свободное цивилизованное сообщество» к необходимости и к украинскому входу 1954 / выходу 2014 Крыма подходить с теми же мерками. Или пусть распишется в своей продажности.
Текст не мал. 20 страниц машинописного текста. Надеюсь всё ж, что из кто-то один из 30-50 человек, просматривающих темы форума и одолеет. А одолев, будет лучше вооружён для полемики о Крыме где угодно и с кем угодно. До сего дня есть небольшое обсуждение на православном общественно-политическом форуме.
Заранее спасибо за конструктивные замечания и предложения.
http://dumaem-vmeste.com/to_give_crimea_to_kiev
|
| |
| |
| Dum | Дата: Пятница, 17.02.2017, 04:16 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Оффлайн
| На одном ресурсе в сети есть достаточно много комментариев по теме присоединения Крыма к Украине и сопредельным направлениям. Производит впечатление приведенная цитата из Бисмарка, которой я не знал. Украинская сторона, доказывая справедливость перехода в 1954 Крыма из России в Украину, ссылается на переход некоторых территорий из Украины в Россию, трижды прозвучал Таганрог.
Написал я два комментария-ответа. Но думаю, в ленте комментариев там они не появятся. Не пропадать же добру. Может быть здесь уцелеют. 
1. Валентин (Россия) комментарий от 02.02.2014 17:43
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".
Процесс, как говорится, идет, и довольно хорошо. Предателей полно в России и немеряно на Украине. Хочется верить, что соотношение сил пока на нашей стороне. Давайте объединяться словом и делом, как это делают наши враги.
Валентин, не знал я этого высказывания Бисмарка. Но предчувствие очень нехороших событий на межнациональной почве у меня было с 1979 года. Тогда на страницах Литературной Газеты вдруг началась кампания по защите национальных языков. Включились Ион Друце, Иван Драч, Олесь Гончар, Фазиль Искандер и др. Даже Чингиз Айтматов что-то там… Но самое интересное, что наши чисто русскоязычные литераторы подгавкивали. Не знал, что и как произойдёт, но что это добром не закончится… Я всем пытался доказать, что мы идём не в ту сторону. Мы льём воду на мельницу врагов. Выражение лица моих собеседников было слегка одобрительное. Они ложно думали, что сейчас я начну превозносить русский язык, который «велик и могуч» и «Будь я и негром преклонных годов…». И вдруг я говорил, что нам надо устремить наши языковые дела к тому, чтобы государственным языком СССР стал эсперанто, на худой конец английский. А все национальные языки, включая русский лишить какой бы то ни было поддержки (как минимум). Мои собеседники смотрели на меня, «вылупив глаза как бараньи яйца». Все 100%.
В 1979 Интернета не было. О тех, 1979 года, мыслях я написал в 2007 году. Ни одной одобрительной буквы. Тогда же написал второе, что могло смягчить теперешнее положение: там, где сходятся территории Белоруссии, России и Украины выделить, по кусочку от каждой, экстерриториальную площадь как у Ватикана и перенести патриархию туда, а церковь именовать не Русской Православной, а Восточно-Европейской Православной. Реакция в тех местах, где я об этом писал, была такая же. Т.е. никакая или отрицательная.
Поэтому в том, что сейчас происходит в Донбассе, между Россией и Украиной, из всех 150 миллионов, включая стоящих у руля, серьёзно занимающихся историей и политологией, окормляющих паству, разглагольствующих на ТВ, пишущих статьи и комментарии, очень мило общающихся в социальных сетях, лично я виноват меньше всех.
2. В комментариях здесь трижды упомянут Таганрог. Я родился в этом городе, прожил большую часть жизни и здесь же (надеюсь) её закончу. В течение нескольких лет имел опосредованный доступ к фондам Госархива в г. Таганроге. Сетования по поводу передачи «украинского» Таганрога в Россию могу прокомментировать так, что за годы нахождения Таганрога в составе Украины перехода делопроизводства на украинский языке не свершилось. Учетные книги с украинскими заголовками были в большом количестве завезены из Краматорска, но ведение учета осталось русскоязычным. Специально обратил внимание на пофамильный состав населения в этих книгах. Украинские фамилии в значительном меньшинстве.
Надо обратить внимание, что в этой местности некоторые районы переходили «из рук в руки» дважды сначала из России в Украину, потом из Украины в Россию, но уже частично. Будет желание, источник разыщу и дам.
|
| |
| |
| Wakealsyru | Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 22:20 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| Крым российский и точка. Это уже не изменится никогда.
|
| |
| |
| Dum | Дата: Пятница, 23.02.2018, 01:31 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Оффлайн
| Цитата Wakealsyru (  ) Крым российский и точка. Это уже не изменится никогда.
Да-да. Крым российский, и санкции за то, что Крым российский - российские (к России приложенные). Форэва.
К сожалению, публика судит об этой теме по названию "Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как..."
Не только судит, но и комментирует. Только по названию.
А если бы кто прочёл, то понял бы, что предлагается Отдать Крым Киеву на следующий день после того, как... рак на горе свистнет.
Целью этой темы было не поставить под сомнение справедливость нахождения Крыма в составе России, а доказать несправедливость санкций за нахождение Крыма в составе России. И т.о. попытаться предотвратить их.
А санкции - это вообще плохо? Плохо. Я это не из телевизора и не из интернета знаю. Из практики.
Но это уже другая тема.
|
| |
| |
| LOG | Дата: Вторник, 05.03.2019, 12:46 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1411
Статус: Оффлайн
| Крым, как территория, наш?! ДА?!
А вот экономически и политически ещё предстоит забрать Крым и вот почему.
Большая половина недвижимости принадлежит приватизаторам постсоветского события. Жилые дома, гостиницы, санаторные комплексы, мелкие производства, электро газораспределительные подстанции, рынки, причалы и многое другое. За эксплуатацию недвижимого имущества уплачивается аренда Киевским чиновникам. Практически вся политическая верхушка, по сию пору, находятся на российском довольствии. Сотни миллиардов рублей ежегодно уходят в Киев. Живётся им, сами понимаете, сладко. Мало того перекрасившиеся менты, прокуроры, суды делают всё возможное, чтобы Россия платила в Киев и сами за это получали бонус.
Если предприниматели из России приезжают, чтобы открыть своё дело, то им позволяют некоторое время раскручиваться, затем группа от ментопрокуроскосудебныхприставов наезжают на предпринимателя, подкладывая ему наркотики или другие криминальные истории забирают даром весь актив и вложения в дело. Ладно бы забрали, так они убивают и хозяина и семью, если нет сговорчивости. Свидетелей в сизо травят, режут, вешают. Даже нашего молодого специалиста ФАС (антимонопольная служба) присланного из Москвы по разнарядке, повесили в снимаемой им квартире при его семье двух детях и жены. Инсценировали якобы суицид. Для отвода глаз гоблин-Аксёнов нынешний губер велел завести уголовное дело. Причём он же и является основным заказчиком. Его жена владеет всем похоронным бизнесом, сам Аксенов С. владеет заправками полуострова, он же и устанавливает цены на топливо. Его зятья, сваты, кумовья и прочая свора творят в Крыму полный безъпредел. В Госдуме РФ есть высокопоставленные покровители с фамилиями с окончанием на ... КО.
Ни СК, ни МВД, ни Конституционный Суд России ничего пока с этим не делают или по крайней мере не вижу руку Волевого Кремля.
Такие реалии.
|
| |
| |
| Dum | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 01:37 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Оффлайн
| Доброго времени
Цитата LOG ( ) Большая половина недвижимости принадлежит приватизаторам постсоветского события. Жилые дома, гостиницы, санаторные комплексы, мелкие производства, электро газораспределительные подстанции, рынки, причалы и многое другое.
Согласен, это проблема.
Вот на вскид посмотрел первый попавшийся санаторий: "Золотой Берег" Евпатория https://u.to/Z5PeFA В июле 2014 присвоены российские коды. Но предприятие считается созданным в 2006 году и форма собственности не поменялась. Всего собственников этого санатория 8. Четверо с ИНН, стало быть, россияне, их доля в уставном капитале - 45%, и четверо без ИНН, стало быть, граждане и резиденты Украины, их доля в уставном капитале - 55%. Естественно, что их доля прибыли от этого санатория уходит на Украину.
У меня нет однозначного мнения по этому поводу. Не знаю, как следовало поступить. Но всё-таки склоняюсь к тому, что отнимать в Крыму частную собственность резидентов и граждан Украины нельзя. Мне кажется, что и в коридорах российской Власти об этом думали и пришли к такому же выводу.
1. Хотим мы того или нет, но Россия находится в системе мирового капиталистического сообщества. А в этой системе самой святой святыней считается частная собственность. Если Россия ещё и на частную собственность...
2. Наверное есть и на Украине российская частная собственность. Начнёшь в Крыму украинскую собственность отнимать, ответные меры будут обязательно.
Сильно надеюсь, что со временем Россия потихоньку, не спеша, отожмёт крупные объекты собственности в Крыму, но отжимать будет не Кремль, а Рублёвское шоссе. Оно это умеет...
Не претендую: готов внимательно выслушать и обдумать иные мнения.
Прод сл.
Сообщение отредактировал Dum - Понедельник, 11.03.2019, 01:39 |
| |
| |
| Манжур | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 03:14 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 372
Статус: Оффлайн
| Думаю, все согласятся, что славяне - это белорусы, малоросы и великоросы. Один народ.
Кому выгодно разделить народ?
Кто живёт по принципу "разделяй и властвуй"?
И кто является их пособниками?
Ответьте люди на последний вопрос, не являетесь ли вы сами этими пособниками?
|
| |
| |
| Solder | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 03:16 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1180
Статус: Оффлайн
| Dum, А зпчем потихонечку отжимать? Взять большую дубину и по башке, чтоб сразу всю дурь выбить!
|
| |
| |
| LOG | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 12:09 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1411
Статус: Оффлайн
| Solder!
Dum правильно оценил обстановку. Не готова Россия к революции.
Капитализм глубоко отравил постсоветское пространство.
Однако мы не стоим на месте и хорошие новости взорвут умы упырей, как у нас так и во всём мире.
Новая Метафизика в действии.
|
| |
| |
| Vizor | Дата: Вторник, 12.03.2019, 01:25 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2696
Статус: Оффлайн
| LOG, очень много глаголов в форме будущего времени.
И Медведев обещает хорошей жизни. Но все в будущем.
Проблема в том, что такое будущее уже не настает более 20 лет. И никогда не настанет.
Так что ничьи умы не взорвут. Максимум - плебейские пуканы.
А толстосумы лишь посмеиваются. Вот такова Новейшая Метафизика в действии. И это во всем мире.
Мы привыкли, что черный континент жалобно беден. Но капитал и там уже давно все превратил в стереокакофонию баксооборота. (знаю, ты любишь такие словцовные обблуды)
|
| |
| |
| Dum | Дата: Вторник, 12.03.2019, 17:12 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Оффлайн
| Доброго времени
Цитата LOG ( ) Для отвода глаз гоблин-Аксёнов нынешний губер велел завести уголовное дело. Причём он же и является основным заказчиком. Его жена владеет всем похоронным бизнесом, сам Аксенов С. владеет заправками полуострова, он же и устанавливает цены на топливо. Его зятья, сваты, кумовья и прочая свора творят в Крыму полный безъпредел. В Госдуме РФ есть высокопоставленные покровители с фамилиями с окончанием на ... КО.
Впечатление тягостное. И к сожалению, не уникальное применительно к рассмотрению обстановки в некоторых конкретных регионах.
Лужкова вспомнить. При его снятии всплыл размер личного состояния его супруги. Если память не подводит, три млрд долларов.
Непокорный бизнес не только в Крыму душится руками надзорных. Это я, когда на заводе работал, очень хорошо прочувствовал. В ходе рейдерской операции на завод явились два депутата обл зак собрания типа с проверкой по депутатскому запросу. И нарыли-таки мой грех (просто оплошность) на большую сумму. Дело кончилось ни чем: срок исковой давности ушёл, - но удар по нервам был не малый. А ген директора и главбуха нашли всё ж, за что посадить.
В нашем городке разве не видно, кто чем? Вдруг в городе начинают массово менять бордюры (поребрики) дорог и пешеходных дорожек... Что непонятного? Уходит мэр, приходит новый. Бордюры забыты, вдруг начинается массовое ограждение дорог металлическими добротными оградами: якобы, чтоб пешеходы только на переходах... Да и намёков там не было, на переходы в неположенном. На состояние газонов посмотреть... Это при том, что сами дороги - дрянь. И что непонятного?
Есть в Кемеровской области Чебулинский район. В нём достопримечательность: Шестаковский Яр - богатейшая, природой созданная, коллекция отлично сохранившихся скелетов динозавров. Даже на флаге района динозавр. И отношения там динозавровые. Все сельхозугодья в руках двух субъектов: чеченца и украинца. Люди практически на положении рабов у них. Глава района и эти два латифундиста - друзья неразлейвода. Приехал новый молодой прокурор. Решил законность в районе восстанавливать. Его поймали, вывезли в лес и изнасиловали. И поставили условие: либо пошёл вон, либо достоянием гласности. Уехал. Приехал другой, покладистый - дальше некуда: на пьянках этой троицы на баяне играет.
Итого (по твоим + моим информациям): при общественном устройстве, дающем возможность для обретения больших и даже безмерно больших денег, борьба с коррупцией и криминальной составляющей в бизнесе и власти похожа на борьбу с ветряными мельницами.
Ещё наблюдение.
Чем благоприятнее географическое место для быта и хозяйствования, тем жеще и беспринципнее здесь люди (в общем случае). Выражаясь народно, ни стыда, ни совести. Почему? Всё очень просто: когда условия бытия суровы, по природе суровы, люди борются с этими условиями, когда условия бытия благоприятны, люди борются друг с другом. И если так из поколения в поколение - вырабатываются устойчивые, чуть ли не генетически передаваемые стереотипы поведения. В Москве, хоть климат не мягкий, но мегаполис, акценты не на преодолении природной суровости бытия. Поэтому здесь масса выходцев с Кавказа и Закавказья. На засилье ненцев и чукчей в Москве никто не жалуется. Потому что нет этого засилья. Ненцы и чукчи - очень жизнестойкие народы. Но их талант - в противостоянии суровой природе. В Москве востребованы другие, кавказские таланты - противостояния другим людям.
Украина, так сложилось, более коррумпирована, чем Россия. Белоруссия менее коррумпирована, чем Россия. Это по результатам моего исследования - многолетнего опроса водителей-дальнобойщиков. Надёжность результата высока: расхождений во мнениях респондентов практически не было, независимо от гражданства.
На всё это накладывается ещё то обстоятельство, что в хозяйстве Крыма доля рекреации наверно наибольшая. Этим Крым похож на Сочи. Когда-то, уже очень давно, на носу были выборы, и мы болтали на тему: перебирали партии и политиков. Мой приятель:
- А как ты смотришь на Немцова?
- Не проголосую ни при каких обстоятельствах.
- Почему?
- Он родом из Сочи.
- А причём здесь город? Разве накладывает? Можешь как-то пояснить, дать альтернативу Сочи?
- Могу. Вот Магнитогорск. По числу жителей похож. Знаешь, у них в городе есть памятник палатке. Город действительно начинался с палаток. А в них молодые энтузиасты, вдохновлённые "громадьем планов" и перспективой новой жизни для всех. "Да жгли золотые костры на рыжих каменьях Магнитной горы". Сейчас это город металлургов, железнодорожников (оборот грузовых вагонов огромен) и преподавателей гороно-металлургического института. Возможно, жители немного грубоваты и простоваты, но где-то в глубине души у них та самая палатка. Сочи - город шашлычников, гостиничных администраторов, массажистов, карточных шулеров, назойливых фотографов, железнодорожников, приторговывающих билетами налево, проституток, и поголовно всего населения, сдающего "дикарям" каждую собачью будку. Город дённой и нощной борьбы за деньги. Если захочешь поискать в душах россиян "мудрость" "где хорошо, там и отечество" более всего найдёшь у сочинцев. Там полнейшая беспринципность...
- Да брось философствовать, нафантазировал...
Через некоторое время на Украине вздыбилась первая антирусская волна во главе с проамериканским Ющенко. Немцов быстро оказался в его команде...
Да, то, что ты рассказал о Крыме - очень плохо. И наверное Кремлю надо внимательнее и решительнее. Но плохо не только потому, что Кремлю "надо бы". Есть и иные отягчающие проблему обстоятельства:
1. В Крыму плохо, но и в других местах не рай земной, а возможности не безграничны.
2. Крым в прошлом часть Украины, коррумпированной Украины.
3. Крым - благодатный юг.
4. Крым - рекреационный регион...
|
| |
| |
| Dum | Дата: Среда, 13.03.2019, 00:08 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Оффлайн
| Цитата Tempest ( ) Dum, санкции были и будут всегда. Не было бы Крыма, нашлась бы другая причина, да и вообще причина не нужна.
Да, против СССР и России до 1994 года действовал КоКом. Про КоКом я с детства знаю. КоКом умер. Вместо него с 1996 г действуют Вассенарские соглашения. Но Россия и сама в отличие от КоКома член Вассенарских соглашений
Все остальные санкции за историю Российской Федерации здесь. Правда, публика спорит о названии этой статьи. Потому что некоторые санкции появились после инцидента в Керченском проливе в конце 2018 и «в связи с невыполнением Россией Минских соглашений». Что означает последнее, я не знаю.
https://ru.wikipedia.org/wiki....14_года
Чтение этой словарной статьи не радует. Сильно не радует. И вспоминается кипрский аналог. Там во время межэтнического конфликта Турция ввела свои войска и сварганила ТРСК (Турецкая республика Северного Кипра). Но присоединять эту республику к себе не стала. Однако, больше никто в мире, кроме Турции, ТРСК не признал. И всё тихо и мирно. Агрессором Турцию никто не считает, санкций против неё не объявляет. Границу между ТРСК и греческой частью острова Кипр охраняют войска ООН… Аж завидно.
Цитата Tempest ( ) Западная цивилизация всегда жила за счет мародерства, а сейчас, когда кормовая база сужается, они будут всё более агрессивными.
Эт точно.
Но насчёт сужения… Парадокс Триффина никто не отменял… Во всяком случае США бедность не грозит...
|
| |
| |
| sprint22 | Дата: Среда, 13.03.2019, 00:39 | Сообщение # 13 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 15766
Статус: Оффлайн
| Dum, ...зря ты эту тему на этом сайте открыл... здесь политику не любят.., включая админов.., да и в связи с последними введениями штрафов за фейки и высказывания против государства.., т.е. повышенное внимание служб..,
..я не говорю про тебя.., просто много людей , которые не согласны с политикой России насчёт Крыма..., и если здесь в теме начнутся разборки и высказывания... то в первую очередь за это будет отвечать хозяин сайта... а ему это нужно..??
Сообщение отредактировал sprint22 - Среда, 13.03.2019, 00:40 |
| |
| |
| Манжур | Дата: Среда, 13.03.2019, 06:29 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 372
Статус: Оффлайн
| Крым - славянский был, есть и будет.
остальное сраная политика, в том числе в головах недалеких людей.
Политка навязанная.
Сердце своё, братцы, слушайте ...
|
| |
| |
| Dum | Дата: Среда, 13.03.2019, 07:32 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Оффлайн
| Доброго утра
Цитата sprint22 ( ) зря ты эту тему на этом сайте открыл
Спринт, я так думаю, что пока есть «Эхо Москвы» у спец служб до этого сайта руки не дойдут: им пока есть чем заняться.
С точки зрения интересов России, справедливости и международного права мой основной текст, на который ссылка в топике, не во вред, а в пользу. Вооружившись моим текстом, допустим, Попов и Скабеева могли бы на украинский выпад «вы Крым оккупировали!» отвечать не так беззубо, как они сейчас отвечают. Они отвечают: «мы Крым себе вернули». Если кто-то что-то себе возвращает, не факт, что это законно. Можно, к примеру, какой-то товар продать, а потом у купившего отнять, т.е. вернуть себе. И что, это будет законно?
Из моего текста вывод однозначный: в 2014 мы не просто себе Крым вернули, мы его освободили от украинской оккупации, начавшейся в 1954. Почувствуйте разницу. На месте Попова и Скабеевой я бы украинских собеседников этим затрахал: в каждой передаче «по восемь раз на дню» где надо и где не надо я бы постоянно повторял: «Помните, украинские гости, ещё в 2014, когда мы освободили Крым от вашей оккупации… ». Вот пусть теперь спец службы это прочитают и пойдут разберутся с Поповым и Скабеевой по поводу их проф. пригодности…
А впрочем, если тема будет закрыта для комментирования или удалена, не обижусь. Кто хотел, прочитал.
|
| |
| |
