Земля. Хроники Жизни.
Главная | Регистрация | Вход
 
Четверг, 23.03.2017, 03:25
Приветствую Вас Гость |Личные сообщения() ·| PDA | RSS
Меню сайта
Форма входа
Логин:
Пароль:
Категории раздела
Аномалии [2854]
Атмосфера [1202]
Археология [3723]
Авторские статьи [485]
Вулканы [2744]
Война [1013]
Гипотезы [5789]
Другое [6177]
Животные [1951]
Землетрясения [3963]
Засуха [335]
Избранное [247]
Климат [2948]
Космос [8489]
Карстовые провалы [435]
Круги на полях [456]
Медицина и здоровье [1432]
Наука [8920]
НЛО [3975]
Наводнения [2744]
Океан [647]
Оползни [517]
Пожары [691]
Прогноз [1135]
Политические факторы [3529]
Предсказания и пророчества [666]
Радиация [607]
Солнце [1777]
Стихия [2766]
Сверхъестественное [1522]
Технологии [4776]
Тайны истории [4155]
Ураганы [2462]
Факторы и аварии [7789]
Хочу все знать [23]
Этот безумный мир [1357]
Экология [1209]
Эпидемии [927]
Эксклюзив [301]
Разговоры у камина
Статистика

Онлайн всего: 79
Пользователей: 79
Новых: 0
Главная » 2012 » Октябрь » 16 » Язык сформирован потребностью мозга в ясности и непринужденности
18:41
Язык сформирован потребностью мозга в ясности и непринужденности

16.10.2012 С помощью искусственного языка в управляемом лабораторном эксперименте ученые из университетов Рочестера и Джорджтауна установили, что множество изменений для языка — просто способ мозга гарантировать, что коммуникация является максимально краткой и точной.


«Наше исследование показало, что люди желают изменить язык, когда структура кажется им чрезмерно избыточной или запутанной», сказал Флориан Ягер, соавтор исследования, опубликованного в издании Proceedings of the National Academy of Sciences. „Данное исследование предполагает, что мы предпочитаем языки, которые передают информацию эффективно, балансируя между усилием и ясностью".

Тенденция к эффективной коммуникации может также быть основной причиной структурного подобия множества естественных языков, сказала ведущий автор докторант Мария Феджечкина. Много раз лингвисты определяли практически идентичные грамматические соглашения очевидно несвязанных языков, рассеянных по планете. В течение многих десятилетий лингвисты обсудили значение следующих общих черт: имеют ли общее происхождение текущие артефакты структур, произвольны ли они или отражают фундаментальные аспекты человеческого познания.

Погрешность, которая наблюдается у изучающих языки в отношении эффективности и ясности, действует как фильтр, когда языки передаются от одного поколения учеников другому", сказала соавтор исследования профессор неврологии Элисса Ньюпорт. Языковые изменения вводятся разными путями, включая влияние других языков, изменение акцента или произношения. „Однако наше исследования показало, что изучающие изменяют язык так, чтобы было проще усваивать его и легче общаться", добавила Ньюпорт. Этот процесс приводит также к текущим языковым шаблонам.

Чтобы наблюдать процесс овладения языком, ученые сформировали два миниатюрных искусственных языка, которые используют суффиксы для существительных, чтобы указать на предмет или объект. Эти маркеры распространены в испанском, русском и других языках, но не в английском. В ходе двух экспериментов 40 учащихся, знающих лишь английский язык, изучили 8 глаголов, 15 существительных и грамматическую структуру искусственных языков. Обучение продолжалось свыше четырех 45-минутных сессий и состояло из компьютерных изображений, коротких анимированных клипов и аудиозаписей. Затем участников попросили новый клип, используя усвоенные слова.

Сталкиваясь с запутанными и неоднозначными структурами предложения, учащиеся в обоих экспериментах желали изменить правила преподаваемого языка, чтобы сделать значение более ясным. Они использовали маркеры чаще, когда значение субъекта и объекта вызывало непреднамеренные интерпретации. Так, например, предложение наподобие „Man hits wall" является типичным, поскольку субъект — это человек, а объект — вещь. Однако предложение „Wall hits man", например, если стена падает на человека, является нетипичным и запутанным, поскольку субъект в данном случае — вещь, а объект — человек.

Результаты, написали авторы, доказывают, что люди ищут баланс между ясностью и непринужденностью. Также изучающие языки люди склонны вводить лингвистические универсалы. Овладение языком может восстановить изменения в языке, чтобы гарантировать, что они не нарушают коммуникацию", сказала Феджечкина. В свете этих результатов новые поколения могут обновлять язык, а не разрушать его.

nnovanews.ru

Категория: Гипотезы | Просмотров: 1605 | Добавил: Conrad | Рейтинг: 5.0/| Оценить
Всего комментариев: 81
0
1  
Уже и до языка добрались уроды. Все им мало! angry

0
2  
я интерпретировала данную статью в следующем ключе:
Кто хорошо владеет языком и понятиями, тот языка не искажает и не вводит в него сленга или англинизмов.
В чьей культуре язык слишком быстро изменяется, там носителями языка являются малограмотные люди не понимающие порой уточняющих понятий для тех или иных слов и словосочетаний.

Вывод: берегите русский язык, пишите грамотно. Ибо в корнях слов сокрыты те самые, уточняющие каждое слово,понятия!

0
3  
Совершенно с вами согласен, но мне показалось, что в статье присутствует намек на то, что славянские языки неповоротливы и не соответствуют современным условиям. Вот против этого я и негодую. angry

0
4  
понятно что статья переводная для западных сми.
Пусть они что хотят, то с языком и делают.
У кого язык часто меняется--у того память о предках коротка.

Я вот горжусь тем, что являюсь носителем русского языка и что русский язык настолько могуч, что может без труда удовлетворить любого в любого рода общении даже в реалиях скачущего голопом прогресса.

0
5  
+++ Я с вами! smile

0
37  
славянские языки неповоротливы
славянские языки - изначальны (из цивилизованных.
Языки, подобные языку пигмеев - вопрос другой),
потому очень избыточны и имеют множество сложных конструкций. Но зато понятны даже при сильном искажении.
Моя твоя понимай.

Английский и большинство европейских - искусственные языки, конструкты 19 века, когда шел процесс образования наций из прежде единого человечества.
Вавилонское смешение языков - это "книжное", то есть искусственное/научное создание языков для каждой местности с целью разделения (разделяй и властвуй)
Не зря английский подходит к программированию. Но в то же время на днях тут была информация, что англичане, когда им надо выразить что-то жестами, делают это в другом смысловом порядке, чем говорят.

Не избежали этого и современные славянские, которых теперь насчитывается огромное число - все эти "македонские" и "хорватские", практически не отличимые друг от друга (точнее - разделенные искусственно разной орфографией)

Еще в начале 19 века швед мог говорить с турком без переводчика. Догадайтесь - на каком они говорили...

0
6  
я горжусь теми ,кто занет много языков,но наш....русский-великий.......оставим за ним это название ,только без мата.......и он точно -великий

0
9  
знание нескольких языков--это лингвистическая способность.
...а я горжусь теми кто трехзначные числа в уме в квадрат возводит tongue ...из той же оперы smile

0
52  
алиллуя

0
7  
Слава могучему и богатому русскому языку! На этом языке легко можно отобразить любые нюансы реальности и оттенки настроений.

0
8  
Товарищи гордые!
Русский язык содержит огромное количество иностранных русифицированных понятий, без которых его современное состояние просто немыслимо. И это не уродливые англицизмы, вошедшие в употребление в последние 30 лет, а совершенно естественные привычные слова - электричество, метро, газета и т.д.
А сколько в нем слов, которые являются дословными кальками с разных языков - греческого, латыни, немецкого.
Если стандартный словарь сключает в себя ок. 120 тыс члов, то из него ок. 19-22 тыс. - очевидные заимствования и ок. 10 тыс. - слова, так или иначе связанные с словами иностранными.
Так что... biggrin

0
10  
Товарищ негордый, речь идет не о словах а о ЯЗЫКЕ! Хотя быть может для вас эти понятия суть одно и то-же. smile

0
11  
Оставьте ненужную фантасмагорию.
Язык - это структура, которая определяется языковой группой и ее подгруппами. Проще говоря - это законы изменения и постоянства языковых единиц, без которых Вы ничего не сможете выразить. Носителями смысла являются именно такие единицы, связь которых обеспечивается исторически сложившимися законами грамматики и синтаксиса.

0
12  
Вот именно что структура! Грубая аналогия - кирпичи одинаковые, но из одних построено офисное здание, а из других (таких же) собор Василия Блаженного. Разница есть? smile

0
13  
Неуместное и бессмысленное сравнение. Одно дело - неорганический материал, другое - развивающаяся когнитивная структура, чувствуете разницу?
Гордиться языком самим по себе приблизительно то же, что гордиться естественно данным телом - это нарциссизм называется. Вы говорите на совершенно литературном языке, обладаете даром языкового творяества? Не спорю - здесь есть чем гордиться. А если Вы просто говорите на русском - в чем же здесь заслуга? Это тоже самое, что гордиться тем, что Вы умеете ходить или прыгать, или дышать. Вы горды тем, что умеете дышать?
Как отчасти переводчик могу заметить a propos, что есть языки гораздо более выразительные, чем русский язык.

0
15  
Тот язык, что выразительнее наверное вам роднее tongue
Русские без проблем учат английский, англоязычным людям с русским труднее--это факт wink

0
16  
Странная постановка вопроса, что же теперь,если следовать вашим понятиям, и страной гордиться нельзя, и национальностью? А на счет вашего мнения о выразительности языков, это лично ваше мнение. У вас свой опыт, у других свой, и каждый свой опыт считает более правильным и, на самом деле, каждый прав в этом. Есть ли смысл спорить крича - "Я лучше знаю!"? smile

0
19  
Впервые встречаю человека, попирающего свой родной язык. Поэтому данная позиция человека заставляет задуматься

0
23  
Не понял о чем вы, или вы меня не правильно поняли.

0
25  
Почему "попирающего"? Не переносите мою оценку Вашей точки зрения на самое явление.

0
31  
Попробую объясниться по другому.

Почему нельзя гордиться? Можно! Можно хоть дыркой в полу гордиться и на дырку молиться (была среди староверов такая секта). Это Ваше личное дело.
Но когда Вы выносите свою личную гордость, к Вам естественно возникают вопросы, и в частности, о том, есть ли основания для гордости.
Если уж на то пошло, то гордость, если следовать именно русскому смыслу этого слова, это глубокое чувство удовлетворения, которое вызывается чем-то выдающимся, отличающимся от обыденного уровня явлений, чувство самодостаточное, заключающееся именнго в признании, а не попытке связать себя с этим.
Этим, кстати, данное понятие глубоко отлично от латинского fama, отмечающего больше внешний аспект принадлежности к чему-то, что явно снижает торжественный смысл понятия, или английского pride, которое отмечает связанность с какими-то формальными моментами.
В Вашем понимании больше не русского, а латинского и английского, внешнего понимания гордости.

0
14  
сравните грамматику и синтаксис руССкого и белАруСкого языков! Вы поймете, что в беларуском языке граМатЫка такова, что все корни слов меняются практически по наитию! "СЛО'ВА"-"СЛАВА' " "ГРАМАДА" --"ГРАМАЦКИ"(ОБЩЕСТВО--ОБЩЕСТВЕННЫЙ) ОТКУДА БЕРУТСЯ ЭТИ А или Ц!!! Такая грамматика постепенно разрушает смысл. Буквы в словах начинают менятся все чаще и чаще и в итоге может стереться первоначальный смысл корня слова!

Грамматика русского языка помогла остановить деградацию языка. И первая заслуга тому-- Ломоносов.

0
17  
мы с вами стоим на противоположных берегах.
Вам дороже носитель языка--Человек.
Мне дороже сам Язык--и его первоначальный, сакральный смысл. А носители языка пусть поучатся его носить smile Плохо одно, большую часть сакрального смысла в Языке мы уже утратили.

0
18  
Несколько по-иному.
Мне дороже конкретный смысл и история языка, его живые и реальные формы.
Вам дороже Ваши фантазии, в отношении которых можно пренебрегать и самим языком.

0
21  
Вам дороже конкретный смысл? Но если язык будет все время меняться, то ваш смысл от вас будет все время ускользать!

тут ваше слово против моего одинаково весомо, даже несмотря на то, что вы переводчиком себя здесь назвали.Это же форум.
smile

0
24  
Кто ж спорит! В возможности высказаться мы с Вами равны, равно как и обозначить оценку прочитанного. Равно как согласиться или не согласиться друг с другом.

0
27  
Вы, как лингвист, можете обьяснить почему в слове Солнце присутствует буква Л? Почему свет соЛнечный в русском языке и сонячны в беларуском?

0
34  
Могу.
В русском она присутствует, потому что слово восходит к праиндоевропескому корню sol, что встречается в том или ином виде во всех европейских языках.
Что касается белорусского, то это явление называется ассимиляция - слияние звуков. "Л" было поглощено носовым "н" и представляло собой диалектную особенность определенной местности. Потом, при формировании канона белорусского языка, просто зафиксировали эту форму как "белорусскую", т.е. отличную от русского. Изначальная - полная - основа сол-, общая европейским языкам.
Возможно, это влияние германских языков, в которых основа sol превратилась в sun в английском и Sonne в немецком.
И давать этому объяснение, выходящее за рамки лингвистики - значит банально фантазировать.

0
38  
Я чувствую этот язык, я думаю на нем, я дышу им и я горжусь им. А вы можете и дальше продолжать вываливать научные определения. Я, к сожалению ничего противопоставить не смогу, потому что не силен в лингвистике. Но чувствую что я прав! smile

0
41  
А я объяснений никаких и не давала. Вы сами их дали!Из ваших слов следует, что только в русском языке остался неизменный корень сол остальные его потеряли. Вы написали: превратились в сан, но в руском слове присутствует не только сол но еще и буква н которая и осталась в других индоевропейских языках.
Так сан произошло от сол? Или от солн?
Или более сложное звуковое сочетание солн породило и сол и сан... Кроме того сдвоеные согласные иногда образовывались от пропущеных гласных: врата--ворота, глава--голова, здравия--здоровия... Можно предполодить что и слово солнце так сказать письменно ужалось, и представляло собой вообще словосочетание.
Не берусь я все это утверждать, но моя отсебятичная реконструкция smile выглядит как СОЛьНебаЦЕ wink

0
44  
только в русском языке остался неизменный корень сол

А также в латинском sol, французском soleil, итальянском sole, шведском sol и т.д. По индийски, кстати, это слово видоизменилось в "сурья", что показывает развитие основы сол- в двух направлениях сол- > сон- и сол- > со(у)р-.
И это нисколько не удивительно, потому что мягкий альвеолярный "ль" естественно редуцировался в зависимости от положения. это элементарный грамматический закон.

В русском разговорном, кстати, также употребляется основа сон-. Вы ведь говорите -сонце-, проглатывая -л-. И только в склонениях проявляет себя полная основа.

Что касается словосочетаний, то они никогда не сжимались до анаграммы. Это особенность советского новояза, которая переносится на язык разными безграмотными лиходеями. Фактически в большинстве случаев (и большинстве языков) письменно фиксируется именно полная форма слова, отсюда и проблема - пишется не так, как говорится, а гораздо более пространно.

0
47  
В летописях часто некоторые буквы в словах писали намного меньше остальных. Это касалось в основном гласных, но согласные некоторые уменьшались, а гласные порой и пропускались. А если растянуть этот процесс во времени, кто его знает, что потерять можно.

Кстати смешно читать, как вы из поста в пост все же стараетесь унизить инакомыслящих, это не красит не вас не ваше образование.

Можно с легкостью уличать безграмотных например в области физики, ибо это ипмерическая наука. А лингвистика--это научные домыслы чистой воды.

0
49  
1. смешно читать, как вы из поста в пост все же стараетесь унизить инакомыслящих

Т.е. мое с Вами несогласие и попытка обосновать свою точку зрения - это действие, унижающее Вас... wacko

2. В летописях часто некоторые буквы в словах писали намного меньше остальных. Это касалось в основном гласных, но согласные некоторые уменьшались, а гласные порой и пропускались.

Боюсь Вас унизить, но Вы не правы, и вот почему.

"Летописи" писались или уставным, или полууставным письмом, которые отличаются от современного тем, что заглавные буквы там употреблялись вообще редко, а в основном все писалось одинаковым равномерным строчным письмом. "Намного меньше" там ничего не писалось, даже в скорописи - это бы сделал текст нечитаемым.

Что касается сокращений, то сокращались лишь отдельные слова, причем сокращались "титлом", спецзначком, напоминающим по функции современный циркумфлекс во французском. Слов этих было не многим больше десятка, а все остальное писалось даже без строчных сокращений - их просто тогда не придумали.

Наконец, филология - это не менее эмпирическая наука, чем физика, и даже больше. Дело в том, что современная физика имеет дело в основном с гипотетическими сущностями или их опосредованным символическим выражением, тогда как филология занимается гораздо более близкой к нам реальностью языка, причем подавляющая часть материала ее представлена текстами, которые развитие этого (или того) самого языка отражают как в пространстве, так и времени. У физиков, к сожалению, такой возможности никогда не представится. Поэтому лингвистические теории имеют очень стройный и доказательный характер, а вот значительная часть современной физики - это или допущения, или аксиомы.

0
68  
каким веками дотируются официальные русские летописи(точнее славянские)? 8-9век?.. а до этого все народное творчество видать устное было... Каляды Дар(календарь) тоже устный был wacko
А что жгли в 9веке вместе с идолами и копищами?..
...ну конечно...ничего... ведь кто теперь в такую грязь полозет, ведь 90% восточных славян православные, а первый язык и письменность церковные... а до этого славяне в шкурах за горыночем бегали и сырое мясо с травой ели... бла бла бла.
Кто ищет, тот обрящет!
Остальные пусть гордятся айфоном и после очередной реформы русского языка пусть пишут слово руСкий и свое имя с маленькой буквы, а что усложнять?! tongue А слово устный заменим на уСНый, чтоб все думали что уСНое творчество--это творчество с усами!

0
74  
Вы защищаете русский язык, но пишете с огромным количеством ошибок всех родов. Разве это доказательство Вашей любви к русскому языку? Скорее, нечто противное.
Потом, вот Вы говорите: народное творчество было устное. Абсолютно верно. Но, учитывая, народное творчество само по себе не существует, а всегда отражается в книжности - и для русской культуры это справедливо в самой высокой степени - то я попрошу Вас указать на реальные исторические свидетельства, которые бы доказали Вашу правоту. А таковых нет.

Более того, этот самый "коляды дар" - это неудачная паганизация слова календарь, которое было заимствовано из латыни (calendarium) в 17 веке посольскими канцеляристами. Слово это не славянское и ранее не встречается ни в каком виде.
И бога такого у славян не было, "коляда". Это название действия - хождение по кругу, хоровод. Опять новомодный домысел.

Видите, как получается. Вранье на вранье, а Вы мне в это верить предлагаете(((

0
79  
Я как раз стараюсь писать правильно. Не забывайте, что в меня впихнули 2языка с абсолютно противоположной грамматикой!(посмотрите на мою стану проживания)

В Беларуси(я так и буду писать название своей страны, потому, что у нас это сокращение от Республика Беларусь считается нормой)никогда не праздновали нового года, зато все праздновали Каляды tongue

Можно и к древнему санскриту обратится и задаться вопросом, почему многие слова составляющие основу языка звучат по русски практически так же, как на санскрите tongue

0
20  
кстати, для того в буквице и были латинские и греческие буквы, чтобы при написании отличать корни и звуки заимствованных слов.
Так что реформы, упразднившие буквы, обозначавшие одинаковые звуки,видать языку повредили sad

0
29  
Опять фантазии.
Славянский кириллический алфавит основан на греческом, славянский глаголический - на формах, ранее разработанных для армянского. "Оригинальных" букв в них всего ок. семи-восьми, причем к началу письменной эпохи они уже почти редуцировались и превратились в фонетические атавизмы.

0
32  
вас так учили, не поспоришь!
Вот только есть "фальшивый" камень Розы... И другие непризнанные "артефакты" И тут полет (соглашуь) фантазии, начинает переворачивать устоявшиеся теории о происхождении языков наизнанку. И тоже довольно стройно так получается! Не я создатель данных теорий поэтому разглагольствовать о них шире не буду

0
39  
Допустим, меня этому учили. А Вы убедили себя в другом. Суть не в этом. Решающее значение имеет именно доказательная база, ее качество и способы интерпретации.
С идеями Чудинова я знаком и полагаю, что качество и способы понимания его доказательной базы гораздо слабее, чем у традиционной филологии, поэтому и делаю выбор в пользу последней.

0
22  
Да, Conrad, это же вы статью запостили. Интересно, в каком ключе вы хотели видеть ее обсуждение?

0
26  
В простом - как пойдет.

0
28  
зато какой рейтинг мы ей тут устроили biggrin

0
30  
biggrin

0
33  
Язык формирует отношение к миру, способы взаимодействия с миром, пути взаимопроникновения мира и человека. Поэтому спор о том какой язык лучше -бессмысленен. Для каждого человека лучше тот язык, который более полно отображает его внутренний мир и его взаимодействие с внешним миром. Все языки хороши, иначе бы они не сформировались. smile

0
35  
Отлично сказано! Полностью согласен. smile

0
36  
А вот еще вопрос в тему: У нас была Азбука, каждой букве был дан определенный первоначельный смысл-слово. Аз(Яз) Боги Веди Глаголи Добро(я богов ведая, говорю добро) и так далее... косвенно это свидетельствует о древности письменности (подобно иероглифике)
Есть ли что либо подобное в Латинице? Хоть в каком языке?

0
40  
Везде и всюду. И смысл данные обозначения имеют не в качестве "смысла-слова", а в качестве реальной иллюстрации к употреблению.
Аз - это звук а, как в слове "аз". Язь - поздняя форма, начинает встречаться с 14-15 века в северорусских районах. Старославянский знает только "азъ".
Буки - это звук б, как в слове "буки" (т.е. буквы), а не "боги" - не надо искажать язык.
и т.д.
Точно также в древнегреческом были названия для букв - альфа, бета, гамма, дельта, ипсилон, и т.д. В древнеегипетском, финикийском также звуки обозначались теми понятиями, которые содержали эти фонемы.

0
42  
ой не надо мне древнегреческого и финикийского! В Итальянском есть такое? В английском хоть века Шекспира?
Азбучные истины еще моему прадеду и деду преподавали. А дед родился в 1926году в Архангельске.

0
46  
Не забывайте, что итальянский возник как продолжение латыни, придумывать особые названия букв для них было не нужно, графика та же, и звуки те же.
Что касается английского, то он, как Вам, возможно, известно, возник из англо-саксонского, где ситуация была как раз именно такая - каждый знак фонемы назывался тем словом, в котором первой стоял данный звук. Для этого даже было особое название - футарк.
Вообще же данное явление можно объяснить очень просто. язык проходит разные стадии формирования, из которых изначально именно устное бытование. А устный язык всегда разнообразен, поэтому при формировании письменности требуется
а) закрепить за знаком определенную фонему,
б) определить характер ее звучания.
Единственный способ это сделать - связать фонему с тем словом, в котором она встречается. Буква А, как в слове арбуз. Буква Б, как в слове беседа, и т.д. Выбор здесь произволен.
Естественно, когда происходит закрепление письменной традиции и язык приобретает канон, его привязка к конкретным словам становится излишней и в грамматиках встречается только фонетическое значение знаков, а не их узус.
Все предельно просто.

0
43  
кстати вы счас как раз сами сравнили нашу буквицу с такими древними языками как финикийский и древнеегипетский...не странно?

0
45  
Нет не странно.
Еще раз повторяю, "буквица" выдумана современными лиходеями. Изначально существовали кириллица и глаголица и они были употребительны в славянском ареале. Причем в восточнославянском исключительно кириллица.
Связь знаковой системы с конкретными формами узуса означает просто относительно недавнее появление славянских языков, по сравнению с романскими или германскими языками.

0
48  
Лиходеи--люди делающие лихо, приследующие лихие цели.
И что ж пытались сделать люди, якобы выдумавшие данную буквицу? Придать молодому языку статус древнего? Что в этом плохого?

Или лихие люди пытаются скрыть от народа его древние корни, древний язык, древнюю историю, чтоб лишить Народ корней, чтобы дерево само увяло без связи с гордым прошлым. Чтоб не гордилось!
angry

0
50  
Первый вариант! "Придать молодому языку статус древнего".
Что в этом плохого?
Во-1-х, это значит, что они лгут, причем лгут сознательно и, получается, бессовестно.
Во-2-х, они не делают ничего полезного, ведь ложь бесплодна и не может дать положительных результатов.
В-3-х, они даже вредят, ведь эта ложь отбивает у людей желание что-то выяснять, как-то проверять то, что им говорят. Т.е. людей еще и оболванивают.
Разве в этом есть что-то хорошее? Думаю, нет.

А что касается "древности", то это ведь самый что ни на есть банальный рыночный ход. Кому будет интересно, если эти люди честно признаются - это наши личные разработки, наша личная точка зрения. Да никому.
А если эту личную точку зрения назвать "мудрость предков, которой 100 миллионов лет", то какая-то часть аудитории заинтересуется, а кто-то даже и купится. Банальная игра на нарциссизме - естественно, Вы преклоните ухо к тому, кто будет Вас хвалить и величать. А потом Вам уже и доказательств никаких не надо будет, и можно Вас обманывать как угодно, надо будет только не забывать хвалить.
Вот и весь фокус. Одни так продают автомобили и норковые шубы, а другие -- свою интеллектуальную продукцию. Рынок smile

0
51  
Conrad, как копирайтер (видимо, писатель по-нашему) лингвисту - прям бальзам, учебника читать не надо - у вас гораздо интереснее и доступнее. Спасибо за доставленное удовольствие!
Что касается темы, вот мои скромные соображения. Мы же не ходим в бабушкиных сарафанах и в лаптях, и даже не в костюмах отечественного производства. А что - сохранение русской традиции! Так и в языке - если он не пластичен, не универсален (ну вот, опять это "противное иностранное слово") до некоторой степени, то умирает, как это произошло с латынью. Мы готовимся вступить в Единый Мир, а вы всё делите, и делите,... и делите...

0
55  
Спасибо.
Речь как раз и идет о том, что язык всегда взаимодействует с реальной практикой и является ее отражением. Ушедшие из практики реалии в нем отмирают, а новые - проявляются в новых понятиях.
Иногда они заимствуются, иногда - возникает собственное понятие. Например, слово "самолет" - нормальное русское слово, синоним слова "авиация", а введено то оно в нач. 20 века, с появлением летательных машин. А вот слово "фортепиано" предлагали заменить русским словом "тихогром". Не прижилось, по понятной причине.
Латынь, кстати, существовала долго и после падения Рима - как язык научного общения. Старославянский - мертвый язык, существует сейчас как сакральный язык православной церкви. Все зависит от практики.

0
56  
Сначала деградирует мышление, и только потом - язык как средство выражения мысли...

Глава о жене инженера Щукина из романа "Двенадцать стульев" начинается так: "Словарь Вильяма Шекспира по подсчету исследователей составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени Мумбо-Юмбо составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась 30-ю."
У нее просто был мизерный набор мыслеобразов, и потому особо нечего было облекать в слова...
Это - природный механизм.

Но можно, упростив и исказив язык, изменить направление мышления людского сообщества. Это - насильственный механизм.
Пример: политические и философские словари переписывались при каждой смене общественного строя. При этом смысл и оценка слов и понятий легко менялась на прямо противоположные...

Реформа образования и реформа русского языка, проводимые в настоящее время (насильственно!!!), имеют целью уничтожить русскую культуру и, как следствие, русский народ...

0
60  
По Вашей логике, главным врагом русского народа является сам русский народ.
Во-1-х, самим фактом своего существования - тем, что некогда выделился из общеславянского ареала и восточнославянского племенного единства.
Во-2-х, тем, что на протяжении веков развивался, обогащал свой опыт и естественно развивал свой язык. Потому что, сравнивая бытовую речь, как она зафиксирована в берестяных грамотах, и современную (имею в виду, конечно, нормальную речь), нельзя не заметить, что последняя гораздо более точна и пластична.
Кроме того, письменность всегда была утилитарна. Знаки существуют для обозначения фонем. Если какие-то фонемы в течение истории языка выпадают, то исчезают и знаки этих фонем. Ять еще с 16 века не нес никакой нагрузки, слившись с "е". Юсы - носовые гласные - вышли из употребления еще раньше, в самом начале бытования русского языка в 15 веке, и вместо них появились звуки "я" и "ё". И только силой традиции удерживались знаки несуществующих фонем.

Старорусский язык, как таковой, никогда не был языком общения, живым народным языком. Это был искусственно построенный по греческим грамматикам язык книжности, потому что литература на древней Руси была сначала переводная, причем переводили под копирку, дословно. Отсюда совершенно странные, переусложненные и дисфункциональные формы древнерусского языка, как совершенно ненужный в нем аорист и т.д.
Наконец, хватит разговоры разводить - если Вы болезнуете за исконный русский язык, так и пишите здесь на древнерусском. Современные технические средства позволяют приблизиться к канону старокириллической графики. Вперед!

0
63  
Я как-нибудь без Вас разберусь, что мне "хватит" и "не хватит" делать! Не сомневайтесь даже!

Болезную, в отличие от Вас.
Но не за переход на древнерусский - вряд ли это вообще возможно.
Не утрируйте!

А за прекращение уничтожения русского образования, русской культуры!
За предотвращение развала страны!
А затем - за восстановление всего разрушенного.
Не понятно?

И нечего тут психовать! cranky

0
67  
Ну, если бы я психовал, я бы написал что-то другое, чем то, что есть. Так что здесь Вы не правы. Просто есть два типа стиля сообщений - один нейтральный, другой экспрессивный. Не стоит воображать за ними еще и эмоциональной составляющей.

Видите ли, меня всегда смешили странные люди, которые оплакивают прошлое, зачастую не имея о нем никакого точного представления. Им говорят - прекрасно, вы так любите прошлое, покажите свое знание его, возродите его живое употребление. И вот тут у них начинается истерика. Выходит, кроме пафосных разговоров, у них и нет ничего за душой.

Я знаю нескольких людей, которые активно употребляют дореволюционные нормы письма во всех случаях кроме специальных (заявление написать на работе и т.п.). Это люди убежденные и готовые отвечать за свои убеждения своим реальным знанием норм дореволюционного языка. Но вот пафосных разговоров я от них не слышал никогда - они им не нужны, потому что - еще раз повторю - за свои убеждения они отвечают своим знанием.

А что касается перехода на древнерусский - вполне возможно и даже интересно, но для этого - опять же - надо знать язык и культуру. Причем знать на настоящем уровне, а не уровне "сакральных" фантазий, которые годятся только для того, чтобы их на форумах перед собеседниками демонстрировать, и конспирологических литаний о том, что "русских людей обижають".

0
71  
"Пафосными речами и сакральными фантазиями" все это Вам кажется - по причине абсолютного, крайней степени неприятия, которое же надо чем-нибудь себе объяснить...
Поэтому Вы и упорно замечать не будете тенденций к изменению философских, нравственных, экономических, политических устоев общества, и, естественно, читать статьи, исследования по такой тематике, считая все это бредом...
Только за что Вы там так крепко держитесь - вот вопрос...
За академические знания?

0
73  
Неприятия у меня нет никакого. Ведь я же берусь обсуждать с Вами эти проблемы, в противном случае я сказал бы что-то нехорошее и свернул удочки. А вот то, что я не согласен с некоторыми высказываемыми Вами взглядами - это так, но это просто факт нашего общения. Впрочем, если Вы на этом основании припишите мне какие-нибудь фантастические свойства - я не обижусь.

Потом, если я не согласен с той или иной точкой зрения, то при общении с ее представителями я пытаюсь предложить контраргументы, которые бы позволили взвесить ее - насколько она убедительна, точна и продуманна. В этом смысле объяснение, оказывается, требуется тому, с кем я не согласен - он ведь верит сам себе и у него обычно случается шок от того, что кто-то думает иначе, чем он. Некоторые даже считают это оскорблением.
Так что себе в своем несогласии я вполне отдаю отчет, проблемы возникают скорее с теми, с кем я не согласен. Не могут представить люди, что есть и другие точки зрения.

Наконец, за что я держусь?
Широкий вопрос. Скажу так: я держусь за убеждение, что высказывания - мои ли, Ваши ли - имеют смысл. Т.е. их можно осмыслить, проверить, сопоставить с другими высказываниями, подвести под них доказательства, и тем самым вынести суждение об их статусе - истинности или ложности.
Еще раз - это касается всех высказываний: академических, неакадемических, антиакадемических... Их все можно проверить на рациональность, а значит - установить их реальную ценность. Не аффективную - понимаете разницу, верно? - "нравится - ненравится", а реальную.
Вот за убеждение в возможности такой проверки я и держусь. smile

0
75  
"Впрочем, если Вы на этом основании припишите мне какие-нибудь фантастические свойства -
я не обижусь." biggrin smile

"Потом, если я не согласен с той или иной точкой зрения, то при общении с ее представителями я пытаюсь предложить контраргументы, которые бы позволили взвесить ее - насколько она убедительна, точна и продуманна. В этом смысле объяснение, оказывается, требуется тому, с кем я не согласен - он ведь верит сам себе и у него обычно случается шок от того, что кто-то думает иначе, чем он. Некоторые даже считают это оскорблением.
Так что себе в своем несогласии я вполне отдаю отчет, проблемы возникают скорее с теми, с кем я не согласен. Не могут представить люди, что есть и другие точки зрения.
<----------> а теперь попытайтесь прочесть весь последний курсив...отстраненно. Если получится, то, поменяв местами роли (главную с эпизодической), Вы узнаете в описании и себя, в том числе... smile

0
66  
вы не ходите в костюмах отечественного производства? а в чьих? в китайских? вьетнамских? а я хожу в одежде отечественного беларуского производства cool А известные бренды европпы иногда подкидывают нашей мозырьской швейной фабрике хорошие заказы smile И пол европпы потом ходит в этом и не подозревая где ж это так умело строчка в строчку сшито wink
Вы стремитесь ко всеобщей глобализации?
Пожалуйста, я пропущу вас вперед и закрою за вами воображаемую дверь
biggrin

0
69  
Если продолжать костюмную аналогию, то я Вас спрошу - Вы часто носите кокошник? Давно ли талью обновляли?
Не люблю я сопоставлять неорганические предметы и живые явления, но уж здесь, думаю, можно заметить - язык в известном смысле меняется также, как и одежда. И основа обоих перемен - развитие общества.
А глобализация здесь не при чем. Глобализация - чисто политический и экономический проект, явно провальный.

0
53  
angry cry biggrin

0
54  
"Русский язык насколько я могу судить о нём, является богатейшим из всех европейских наречий и кажется нарочно созданным для выражения тончайших оттенков. Одаренный чудесной сжатостью он довольствуется одним словом для передачи мысли, когда другому языку потребовались бы для этого целые фразы". Проспер Мериме.

Русский язык постоянно реформировался. Почему вдруг такая необходимость? И кому это, собственно, нужно? Ведь все, что ни делается - всегда кому-нибудь нужно...
Когда у сегодняшних реформаторов спрашивают: "Зачем вы хотите проводить реформу русского языка?”, то они отвечают: “Для того, чтобы упростить русский язык”. Но упрощение - это всегда деградация. Развитие - это преумножение.

До наших дней дошли сведения о двух монахах Кирилле и Мефодии, которые якобы придумали нам письменность! Но, увы, они лишь упрощали древний язык славян, чтобы перевести библию для людей святой Руси! И после них было множество попыток обрезания языка.

После захвата власти в 1917 г. Троцким (Бронштейном) и Ко одной из первых реформ была реформа русского языка и тоже якобы с целью "упрощения". В результате этой реформы было сделано следующее:

1. Вместо азбуки появился алфавит. Современные люди не видят никакой разницы между алфавитом и азбукой. А она - огромна. В алфавите буквы - это просто значки, сами по себе ничего не означающие. В азбуке буквы представляют собой атомарные единицы смысла: Аз (я), буки (буквы, Боги), веди (ведать), глаголь (говорить), добро, есть, жизнь и т. д.

2. Были уничтожены некоторые буквы. До “реформы” Луначарского в русском языке было 36 букв. Сегодня 33 буквы. Во Всеясветной Грамоте для полномерного отображения Жизни применялось 147 букв. Уже в кириллице было 43 буквы. Причём гласных букв было гораздо больше, чем сейчас. А лишних букв в языке не бывает. Гласные буквы - это основа энергетики языка. Чем больше в языке народа гласных, тем свободнее и жизнеспособнее народ. Чем меньше гласных, тем народ более порабощён. Обрезание языка - это обрезание культуры мышления. После обрезания букв потерялась точность смысла и образность языка. Например, в словах: мiр(вселенная) - мир (отсутствие войны)... Примеров и еще много.

3. Были искажены склонения. Например, Николай Васильевич Гоголь написал своё произведение под названием “Мёртвыя души”, но никак не “Мёртвые души”...

4. Была извращена фонетизация, например, “разсказ” поменяли на “рассказ”, “разсыпаться” на “рассыпаться”, “возжи” на “вожжи” и т. д.
Как следствие, было введено прославление беса, например, “бесславный” (бес славный), “бесполезный” (бес полезный), “бескультурный” (бес культурный), “бессердечный” (бес сердечный), “бесчеловечный” (бес человечный), “бессовестный” (бес совестный), “беспорядочный” (бес порядочный), “бесценный” (бес ценный), “беспринципный” (бес принципный), “бессмысленный” (бес смысленный), “бессодержательный” (бес содержательный), “беспокойный” (бес покойный) и т. д.
На самом деле в русском языке нет приставки “бес”, а есть приставка “без” (отсутствие чего-то). В словаре В. И. Даля, изданном до 1917 г., вы таких слов как “бесполезный” или “беспорядочный” не найдёте.

Гениально сказал Пушкин: “Нет, весь я не умру, душа в заветной лире мой прах переживет и тленья убежит”. Откройте томик Пушкина. Вы можете сейчас, спустя многие годы после его физической смерти, ощутить его великую душу. Душа Пушкина жива и будет жить до тех пор, пока будет жив русский народ. Именно русский и никакой другой. Пушкин, естественно, вошел в общемировую культуру, но, конечно, в искаженном виде. Настоящая поэзия непереводима на другой язык один к одному. Самый талантливый перевод идет с потерями.

Гегель утверждал, что его философию безполезно изучать на любом другом языке, кроме немецкого.

Русский язык - это наше огромное богатство.
Сейчас мы с вами говорим на смеси русского, английского, латинского, греческого, немецкого и еще многих языков... Но даже в сегодняшнем упрощенном и деградированном виде - это мощный язык.

"Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык, - это клад, это достояние, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием". Иван Тургенев.

Уже сегодня некоторые ученые говорят, что русский язык самый древний язык на планете. От него произошли все остальные языки мира, даже священный санскрит...

"В начале было Слово..."

0
57  
+1000! flower

0
64  
бусь!++++++

0
77  
Браво! Готова подписаться под каждым Вашим словом! biggrin

0
58  
Идёт идеализация предков. Я бы очень осторожно бы к этому относился. Предки стали Идолом. Типа они верно жили и язык у них был верный и алфавит и т. д. Брехня всё это. Они жили так же как и мы и поклонялись тем же идолам: успех, любовь, секс, деньги, пристиж и т. п. Именно поэтому мы такие уроды. Не бывает от хорошего дерева дурного плода. Николай ll Святый царь.... А то что Он вошёл в 20-ку богатейших людей тысячелетия об этом мы как то помалкиваем....

0
59  
Николай II -это не предки. Не путайте божий дар с яичницей. smile

0
61  
Да нет никакой идеализации. Есть банальное выдумывание для привлечения внимания и большего коммерческого успеха.
А заодно иммунизация от требования доказательств - если чья-то брехня это "мудрость предков", то и доказательства требовать как-то неудобно становится. На этом и играют.

0
62  
Многовековая пропаганда идеалов западного общества - вот это идеализация, а на счет предков - это попытка докопаться до истины. Естественно, для того чтобы сдвинуть эту махину западной пропаганды, иногда приходится сгущать краски. Без этого простой обыватель, зазомбированый телевидением, даже не почешется. smile

0
65  
Нет Conrad , это вы играете. Вы сейчас делаете зло, хотя бы потому, что пытались в самом начале дискуссии(когда еще не было высказано никаких, противоположных вашему мнению теорий языка) пытались высмеять святое! Гордость за свой Родной язык! Высмеять и перестать гордится тем, что завещали нам наши предки--Великие писатели!!!
Какой вы переводчик? Вы переводите классику? или унылые депеши и документы? А может вы наоброт на русский переводите весь этот литературный хлам, который как раз и приследует своей целью только комерческий интерес

0
72  
Опять-таки, давайте без ложного и неуместного пафоса.
Я не согласился с Вашим мнением - признайте, что существует не оно одно, и постарайтесь найти рациональные и фактические аргументы, а раскидываться обвинениями значит просто показывать свой фанатизм.

В самом начале я четко высказал свою позицию. Гордиться тем, что Вы говорите на русском языке, это тоже самое, что гордится тем, что Вы дышите, ходите, пищу перевариваете. Здесь понятие гордости вообще не подходит, и Вы, заявляя о ней, просто искажаете смысл данного понятия.

Язык - в собирательном смысле - это тоже не повод для гордости. Здесь это понятие опять же неуместно. На языке можно написать великое произведение, а можно ругаться как неизвестно кто. И это все будет одинаково языком - русским, английским, китайским, каким угодно. В таком случае Вам языком надо не только гордиться, но и стыдиться его. Вы готовы, следуя своим принципам гордости, еще и стыдиться русского языка?

Вот в чем суть моего замечания. Если последовательно продумать, как можно "гордиться языком", то получаются вот такие противоречия. А противоречие - знак того, что здесь допущена ошибка. На нее я и указал.

0
76  
"Язык, которым Российская держава великой части света повелевает, по ея могуществу имеет природное изобилие, красоту и силу, чем ни единому европейскому языку не уступает. И для того нет сумнения, чтобы российское слово не могло приведено быть в такое совершенство, каковому в других удивляемся." Ломоносов М. В.

"Повелитель многих языков, язык российский не токмо обширностью мест, где он господствует, но купно собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе." Ломоносов М. В.

"Красота, величие, сила и богатство российского языка явствует довольно из книг, в прошлые веки писанных, когда еще не токмо никаких правил для сочинений наши предки не знали, но и о том едва ли думали, что оные есть или могут быть." Ломоносов М. В.

"Славяно-российский язык, по свидетельству самих иностранных эстетиков, не уступает ни в мужестве латинскому, ни в плавности греческому, превосходя все европейские: итальянский, французский и испанский, колъми паче немецкий." Державин Г. Р.

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!" Тургенев И. С.

"Как красив русский язык! Все преимущества немецкого без его ужасной грубости." Ф. Энгельс


И еще много-много-много высказываний самых удивительных людей...
Ни одним другим языком так не восхищались и так искренне! И даже те, для которых русский не был родным. Причем - на протяжении веков...

Можно гордиться и страной, в которой довелось родиться и жить, и ее культурным наследием, и языком её, ставшим тебе родным по праву рождения... Вы не гордитесь, поэтому Вам и непонятно, как это - гордиться.
А возможно, Вы путаете гордость с гордыней и имеете ввиду последнюю?.. Но гордость сопряжена с удивительной радостью от того, что позволено и доверено тебе стать причастным. И радость эта - универсальна. А гордыня сопряжена с вечным сравнением чего-либо с чем-либо и со скрытым мотивом: а я не позволю тебе быть лучше.

0
80  
Значит, Сonrad , мы с вами по разному понимаем слово гордость.
Вы его понимаете лишь как статус или выделяющую особенность.
Чувство, которое я испытываю к русскому языку, не переводится мною иначе как словом Гордость, но это не заставляет меня "становится на табурет и смотреть на всех свысока". biggrin Это глубокая любовь от сердца и от ума.
Если вы меня не поняли, то и не старайтесь.

Я не желаю вас переубедить. Я так отчаянно здесь выказывала свой "фанатизм"(обычно я не занимаю подобной позиции) лишь потому, чтобы ваша и так официальная и хорошо известная позиция не осталась без оппонирования smile

0
70  
Когда у нас всё хорошо - нет смысла об этом говорить. А вот когда нам плохо - вот тут то очень хочеться с кем то поговорить об этом. Нашлись ловкачи, которые из этой потребности стали деньги делать. Так и появились безконечные тренинги и психотерапевты. Психоаналитики от Фрейда. Клиент говорит, терапевт слушает, время идёт, денежки капают. Самое интересное в том, что клиенту становиться легче, на какое то время. Вывод: язык есть способ снижения внутренней боли. Так же помогают алкоголь, курение, наркотики, секс, любовь. Жизнь на какое то время как бы улучшается.

0
78  
Язык - это прежде всего способ общения, способ передачи информации и возможность выразить самые тончайшие оттенки своих переживаний и впечатлений.
И ещё раз спасибо express_arrow! respect

0
81  
"Историею мы можем вертеть как угодно, но с филологиею, как с наукою точною, так управиться невозможно. В языках народных кроется истинная история его происхождения и образования, но как взяться
и с какой стороны приступить к ним без предварительных знаний общих правил составления речи
человеческой, а потом частных, по племенам, в этом-то и задача состоит»
Платон Лукашевич вот это утверждение мне по душе smile

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск по сайту
Мониторинг
Сейсмическая активность
Солнечная активность
Фазы луны
3D Планета Земля
Солнечная система
Космическая погода
Веб камеры мира
Системы мониторинга
Ионосферная активность
Вспышки на Солнце
Мониторинг вулканов
ТОП Новостей
Загрузка...
Календарь
Архив записей
Новое на форуме

1. Давайте предсказывать будущее

(1413)

2. Палата № 6

(9205)

3. ВСЁ.., ЧТО В МИРЕ.., ИНТЕРЕСНО..!!! часть №2

(1454)

4. Изменения на Солнце

(6800)

5. К 71 годовщине Победы в Великой Отечественной Войне

(799)

Последние комментарии
гора пирамидальной формы(предп...

Активность Солнца

При использовании материалов Земля - Хроники Жизни гиперссылка на сайт earth-chronicles.ru обязательна.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования