Вход / Регистрация
10.05.2024, 17:17
Выбор фона:
12.09.2011
Должна ли Франция продолжать поставки оружия ливийским повстанцам?
И. ЗЕМЛЕР – Марат, вы совсем недавно были в Ливии. Расскажите, с кем вы там встречались, что вы так увидели?
М. МУСИН - То, что я увидел, очень сильно удивило. Встречались мы с руководителями высокого ранга, вплоть до министров. С научной интеллигенцией, я подписал соглашение с университетом Аль-Фатех, крупнейший университет африканский. Который в конце декабря должен был быть сдан полностью, потому что 19 факультетов, строили лучшие фирмы разных стран мир.
И. ЗЕМЛЕР – Это в Триполи?
М. МУСИН - Да, по своей территории, по количеству студентов он превышает Московский государственный университет и это был очень умный замысел. Но беда в чем – что когда мы туда пришли, нам возмущенные девчонки в этих платках на английском рассказывали о том, как во время занятий у них бомбы падали. А через два дня после того как мы подписали соглашения, просто разбомбили в наглую один из этих корпусов новых 4-этажных.
И. ЗЕМЛЕР – Вы в это время еще были в Триполи?
М. МУСИН - Да, то есть это так называемые военные объекты. Или например, я сегодня выпускаю студентов и когда ты приходишь в госпиталь, видишь студента 4-го курса факультета экономики, как у меня, но у него ампутирована нога, потому что во время бомбежки, когда за 25 минут 18 ракет выпущено, он выскочил на улицу, понятно, что то, что там происходит это не совсем то, что нам рисуют СМИ.
А. ДУРНОВО - С самим Каддафи вы не встречались?
М. МУСИН - Нет, и Илюмжинов обвиняет нас в том, что мы не захотели. Но мы тогда проводили операцию в Эз-Завия.
И. ЗЕМЛЕР – А хотели встретиться?
М. МУСИН - Хотели. Просто я думал, встретимся, но не успели. Точнее нас пригласили на встречу, мы это не поняли, поскольку это было по мобильным телефонам. И нам подвернулась возможность доказать, что ведущие информационные агентства просто нагло лгут. Если вы посмотрите у меня в ЖЖ, и в сети, это каждый день, но в тот день вместо встречи с Каддафи одной из групп центрального телевидения мы просто выставили про Эз-Завию, про которую Би-би-си, Рейтер, Associated Press, наши РИА-Новости, ИТАР-ТАСС писали, что идут страшнейшие бои в Эз-Завии, сотни повстанцев.
И. ЗЕМЛЕР – Вы сказали «вместо встречи с Каддафи», а были какие-то планы с ним встретиться или даже не планировалось?
М. МУСИН - Просто, когда у нас в университете пришло понимание, что это акт внешней агрессии, 21 февраля, ученый совет нашего университета я зав. кафедрой в РГТУ и профессор в МГУ. Он принял решение о присуждении лидеру ливийской революции звания почетного доктора наук. У меня была скромная гуманитарная миссия, соответственно заключить соглашение с университетами Ливии и передать это решение о том, что мы ждем лидера к нам в гости. Я думаю, он к нам приедет в Москву. Где мы ему торжественно диплом вручим. Тем более что он построил, конечно, аналогов не имеет. И жалко, если это действительно все просто в пух и прах разбомбят.
А. ДУРНОВО - Говорят люди, бывавшие в Триполи, что сейчас в городе просто гуманитарная катастрофа.
М. МУСИН - Это не просто гуманитарная катастрофа, это гуманитарная катастрофа, созданная бомбардировщиками НАТО. Например, в день рождения Каддафи я смотрел на журналистов, половина из них просто при каждом взрыве бомбы складывались на столе, единственное епископ католический, который первым стал правду говорить о том, что там происходит, сидел, может быть глухой, не сгибался. Но во-первых, город в завесе дыма. При нас вытаскивали убитых новобранцев, а там в основном ополченцы. Молодые пацаны 19-летние. У всех оружие у гражданского населения. Люди возмущены. То есть все машины останавливаются, начинают стрелять. Дети маленькие кричат и СМИ говорят, что это агенты Каддафи. Это смешно. Там женщины и так далее. Студентки еще, когда они показывали на проломы в своих аудиториях, просто возмущались, что это происходит.
И. ЗЕМЛЕР – А система жизнеобеспечения в городе работает?
М. МУСИН - Нет, Каддафи построил государство, в котором мужчина в загоне, потому что мужчины стоят на очереди за бензином неделю, а женщины всего полтора дня, у них другие заправки, такое неравенство.
А. ДУРНОВО - В мирное время.
М. МУСИН - Да, а представьте себе, в госпиталях куча раненых, про убитых я молчу, под тысячу подходит. То, что пишут, что мы снимали, это все так. Соответственно бензина нет, как «скорые помощи», как вытаскивать, как пожары и так далее. Это гуманитарная катастрофа и не пропускают, нехватка медикаментов, бензина для «скорой помощи». Мы сейчас пытаемся караван мира организовать, но дело в том, что это нужно сегодня, а не завтра. Потому что люди страдают сегодня.
И. ЗЕМЛЕР – Караван мира с медикаментами?
М. МУСИН - С тем, что необходимо. Если нужен бензин «скорой помощи», значит это нужно туда…
И. ЗЕМЛЕР – А электроснабжение, водоснабжение?
М. МУСИН - По водоснабжению все нормально, вы знаете, что Ливия это уникальная страна, там на 160 лет на 4 соседних страны у них пресной воды хватает. Электричество пока есть, пока не разбомбили эти электростанции. Но если разбомбят, я думаю, что у Европы будут большие последствия, потому что люди уже сейчас разозлены. Но говоря о гуманитарной катастрофы, что я не ожидал, вот представьте себе, Мисурата или какой-то другой курортный городок. Туда входит 36 банд, спецназ и туда вошли эти люди, когда США впервые стали говорить, что они с Аль-Каидой дружат. Что они делают? – они начинают этим мусульманам мальчишкам, а там в основном типа милиция, ополченцы, отрезать публично головы на площадях, резать на куски, кормить пленных человеческим мясом. И снимать все это на свои видео. И говорить всем, что ребята, кто дернется за Каддафи, со всеми так будет. В Мисурате были более 500 трупов. Загоняли просто семьи чиновников, что с женщинами делали тоже говорить не буду. Это все документировано. Заваривали их, как в Абхазии война шла, в контейнерах, в квартирах, где можно было заварить окна, вот сейчас эти трупы достаются и так далее. То есть это 21 век, богатейшая страна, где не было бедных. Бедный в Ливии это человек, у которого есть дом или квартира, машина. Причем он ее не покупал. Даже если ему давали кредит, он как правило не выплачивал. И вдруг со словами «Аллах, Акбар», начинают такие казни на площадях. Это сплошь и рядом. И это людей уже тоже достало. Они сейчас вооружены, они бандитам начинают давать отпор. Поэтому идея поставить на колени ливийцев провалилась полностью.
А. ДУРНОВО - Вы упомянули караван мира, речь идет о каком-то подобии флотилии свобода?
М. МУСИН - Дело в том, что я в Триполи встречался из Америки люди, из Франции, то есть достаточно высокого ранга люди приезжают, потому что все понимают, что происходит. И каким-то образом надо все это пробивать, мы сейчас отрабатываем такую акцию, я думаю, у нас все получится.
А. ДУРНОВО - Там же морская блокада.
М. МУСИН - Извините, у нас на основании чего морская блокада. У нас что сказано, что можно университеты бомбить?
А. ДУРНОВО - Я к тому, а если не пустят, завернут эту флотилию.
М. МУСИН - Извините, будет скандал, потому что есть понятие международного права, на основании каких документов они могут не пустить. У нас называется это свободное небо, никто летать не должен. Вот почему-то летают бомбардировщики, которые долбят кого хотят.
А. ДУРНОВО - То есть вы не договариваетесь…
М. МУСИН - По международному праву мы не обязаны договариваться с НАТО, уведомительный порядок, мы просто через МИД РФ даем соответствующее заявление в ООН в Совет Безопасности, там есть бывший комитет по санкциям. И соответственно просто через две недели спокойно туда идем. Другое дело, что естественно военные корабли могут перехватить эти суда. Но это незаконно, и то, что они сейчас делают это незаконно. Потому что они не пропускают, то есть эта искусственно организованная гуманитарная катастрофа, поймите, когда вы видите детей раненых, младенцев несколько месяцев, это вопрос о том, что это еще и военные преступления. Не просто гуманитарная катастрофа.
И. ЗЕМЛЕР – Скажите, пожалуйста, а много ли вы видели иностранцев сейчас в Триполи, скажем так, не только журналистов, а кто-то еще из иностранных граждан есть в городе?
М. МУСИН - Конечно иностранцы есть, другое дело, что если люди видят камеру и понимают, что вы иностранцы, вас начинают окружать, причем окружать со словами, что если это телевидение западное или Аль-Джазира, сейчас вас будут убивать. Ответ очень простой. Люди возмущены даже не тем, что у них нет бензина, что их убивают, что бомбят эти дома, например, один из последних случаев, да что далеко ходить, вот сейчас пишут, что в Мисурате какие-то бои. Там наемники работают.
И. ЗЕМЛЕР – А вы были там?
М. МУСИН - Нас не пустили, должны были ехать. Я сейчас вернусь с фронтовыми корреспондентами, мы поедем это все отснимем. Потому что там очень тяжело что-либо пробить. Я начал пример рассказывать, когда к Каддафи нас пригласили. Что мы сделали, когда все рассказывали о том, какие страшные кровопролитные бои в Аль-Завии, мы просто отсняли, что ничего этого нет, что это ложь. Но это каждый день, вот вчера выпроводили корреспондента Рейтера, который в наглую просто писал, что тут подпольщики, заговорщики. Сегодня или вчера ему показали рукой на дверь. Понимаете, то есть война необычная, это война СМИ и поэтому люди, больше их всего раздражает то, что на самом деле бомбардировщики НАТО вместе с медийной машиной. Вот они сносят, они рисуют черта с рогами, что Каддафи что-то бомбил. Да, он один раз разбомбил военные склады, когда Аль-Каида со словами «Аллах, Акбар» в Бенгази они начали резать головы, и не только Аль-Каида там была, они подошли и стали захватывать эти склады, вот тогда просто это оружие было уничтожено. Это единственный раз, когда авиация сработала. После этого Каддафи совершил грубейшую с моей точки зрения ошибку. Он не представлял, что могут просто вот так пока нет ковровых бомбометаний, просто уничтожать его страну. То, что он строил 5 лет после санкций. Действительно это сказка. Там такое строительство развернуто. То есть Средиземное море, 1700 км побережье, бедных нет. Прекрасные города можно построить. Вода есть, бензин сегодня 2 рубля 70 копеек стоит. И вот он закрывает всю боевую авиацию в ангарах. Опечатывает и соответственно что делает. Руководитель страны средиземноморья. Приглашает международных наблюдателей, приезжайте, смотрите, что наша авиация не летает. Вот вам режим чистого неба. Ему говорят: ждите ответа. Через день с небольшим авиация НАТО подлетает и ровно по одной ракете в каждый ангар засаживает. Кто этого ожидал? Никто. Мне министры честно говорили, меня спрашивали, почему эта война происходит, и меня ужаснула форма, в которой это идет. Я понимаю, что мы в Чечне столкнулись с этим «Аллах, Акбар», вот они это готовят сейчас по всему периметру. И когда меня спросили, почему это происходит, я говорю: вот мой шеф привез в свое время в 1996 году, он был главой Росвооружения, 26 миллионов на выборы Бориса Николаевича Ельцина. И я когда спрашивал своего профессора, а почему 26, он говорит, видимо, один миллион думали, что я себе возьму. Я все отдал. И я сказал, что видимо, Саркози больше заплатили за лояльность. То есть Каддафи действительно очень умно распоряжался этими доходами, покупал лояльность всех стран. Сказали нет. То есть мы понимаем, что это на самом деле Америка просто отсекает Китай от углеводородов. Но и все остальные страны это действительно разменные монетки в этой игре. Но позволяют некоторые свои вещи реализовывать. То есть мы с Саркози конкретно вышли уже на заключительную стадию подписания поставки военной техники, истребителей французских, средства ПВО на 10 млрд. долларов. Его откат – 10%. И за этот ярд Саркози закусил. Вот если он сейчас в 8 часов Стросс-Кана оправдают, значит, он получит большие проблемы, потому что я понимаю, миллиард большие деньги, это кстати еще маленький откат этой суммы, но то, что Франция сейчас получит проблемы. То есть нельзя бомбить мирное население, нельзя ноги отрывать студентам.
И. ЗЕМЛЕР – Здесь вам возражают: Каддафи тоже никто не позволял бомбить повстанцев.
М. МУСИН - Приведите факты. Я вам доказал, что я лично сделал, то есть то, что мы читаем в газетах, это извините, ведущие телеканалы, это ведущие информагентства мира, на которые подписаны все наши агентства и когда это ежедневная обычная ложь, мы должны четко понять, мы солдаты разных армий. Это другая форма войны. Люди ведают, что творят, они делают это цинично, они не краснеют, их можно отправлять каждый день пачками. Но они будут продолжать делать, потому что эта машина работает очень просто. Они наводят истребители, показывают то, чего нет. Но авиация НАТО начинает рисовать картинку и рассказывать, у них в чем? – с повстанцами. Потому что люди сейчас вооружены, они бандитам начали давать отпор.
И. ЗЕМЛЕР – Кстати, вам повстанцы встречались на пути?
М. МУСИН - Нет, это все вранье.
А. ДУРНОВО - А вы знаете что-нибудь об их лидерах? Потому что непонятно кто это.
М. МУСИН - Коллеги, давайте говорить, позавчера арестовали 300 сирийцев, господин Маргелов встречался у нас с сирийской, то есть ясно, что эти перевороты инспирируются по всему северу Африки. То есть фактически хотят отсечь все месторождения по южной границе Ливии, то есть в Египте переворот есть, в Тунисе есть, дальше надо Алжир, Марокко и так далее. Так вот, просто когда вам привозят профессора университета американского, это так называемая сирийская оппозиция, какие-то его собутыльники, люди, которые к Сирии не имеют отношения, сирийцы выходят, на них 60 омоновцев кидают, тогда я задаю вопрос: ту безумную политику, которую провело политическое руководство нашей страны, а у меня друзья дипломаты, посол Чамов это мой друг. И мы не дали его в обиду, когда сказали, что человек, который такие контракты заключил, на три года в Ижевске многие оборонные предприятия были обеспечены. Оказалось, что все это вранье и мы получаем модель, которая нас с вами отдает на закланье под эти «Аллах, Акбар», под эти ножи. Почему? – Триполи - это Москва, Грозный – это Бенгази. Где гарантия, что завтра нам ни объявят каких-то таких перцев из Америки, и скажут, что это представители российской оппозиции. Если армия будет с ними бороться и они тоже будут резать головы, они так делали.
А. ДУРНОВО - Значит эти мятежники это американцы?
М. МУСИН - Нет, минуточку. Это была Аль-Каида, это были радикальные направления, но дело в том, что когда Аль-Каида, я могу десятки этих записей…
А. ДУРНОВО - Так Аль-Каида или американцы?
М. МУСИН - Еще раз, Америка отсекает Китай от углеводородов.
А. ДУРНОВО - Нет, это я понял.
М. МУСИН - Мы можем позволить, например, закусить Саркози и за свой ярд доблестно провести… Берлускони все опубликовал в своих газетах, коллеги, поднимите. Он по часам, минутам рассказал, как готовился переворот французскими спецслужбами.
А. ДУРНОВО - Это я понял. Мне про повстанцев интересно. Их лидеры кто это?
М. МУСИН - Подождите. Я их не видел этих лидеров. Меня интересует вопрос, есть ли повстанцы. Был ли мальчик. Когда нам говорят, что эти повстанцы в таком-то городе, я туда выставляю группу, их там нет. Возникает вопрос: кто налетел на город, либо спецназ европейских стран, либо банды 36 пограбить. Но они грабить уже не могут, потому что им отпор тут же дают, люди вооружены. Сухопутная операция, чем раньше она начнется, тем в Европе быстрее конец настанет. Потому что люди уже за три месяца понимают, какой уровень жизни у них был до того, как бандитов на них выпустили, причем пришлых. Воюют наемники. И поэтому сейчас ситуация, но вот та форма жестокости, которая там была продемонстрирована, она вызывает сегодня обратную реакцию. У любого нормального человека. Потому что когда в курортном городке 500 трупов и в такой форме нечеловеческой вам якобы каддафисты, а там то же самое с девчонками молодыми делали. То конечно это поражает воображение, это в 21 веке действительно ты не думаешь, что когда-нибудь в жизни с этим столкнешься.
А. ДУРНОВО - В общем, даже повстанцев толком нет. Есть наемники.
М. МУСИН - Наемники к сожалению работают. Это есть. Это с разных источников, сейчас уже частные военные компании, тем более поскольку это профессиональные ребята, вы поймите, необязательно даже иметь большую группу наемников. Достаточно спецназа. Когда у тебя работает ракета с кораблей военно-морских, когда абсолютное превосходство в воздухе, ты можешь гоняться за отдельной машиной. Это другой тип войны. Ты в условиях пустыни можешь рисовать любую картину. И те параллельно сидят, никто подъехать не может. Сказать, что этого нет. Хорошо мы, но мы каждый день пытались это сделать. Нам просто это не давали. Мы говорили, вы что делаете. Был приказ Каддафи. Если мы правы, если мы начнем оправдываться, мы потеряем лицо. сидели, молчали. И было очень тяжело доказать им, что в этой войне не автомат решает, не человек решает, а нужно просто выводить жуликов на чистую воду каждый день. Показывать, что действительно это просто ложь СМИ.
И. ЗЕМЛЕР – Александр из Екатеринбурга спрашивает: почему Каддафи не уходит в этой ситуации, может это решило бы все вопросы, ему надо просто обсудить условия ухода. Как мы понимаем, речь идет о том, что Каддафи далеко не ангел. С теми, с кем вы разговаривали, есть ли настроения в том, что Каддафи может при каких-то условиях уйти?
М. МУСИН - Да ему некуда уходить.
И. ЗЕМЛЕР – А если будет куда, он уйдет?
М. МУСИН - Еще раз, коллеги, вот этот опыт, который реализован, вот есть система римского права, а есть то, что у нас наша доблестная кремлевская администрация пыталась лет 15…
И. ЗЕМЛЕР – Подождите, мы сейчас про Каддафи.
М. МУСИН - Механизм самоуправления. Это восходит система договорных отношений. Вот он это построил. У него механизм самоуправления. Но держалось все на нем. Почему? Потому что большие полномочия…, это не скроешь, ты когда говоришь с детьми, со студентами, они должны быть забитыми, они должны бояться спецслужб, ничего этого нет. Вас готовы порвать тут же на клочки. Итак, ему некуда уходить, потому что там управление социумом другое. Да, Каддафи курировал и отвечал за то, что из 2 тысяч племен он каждому давал должность, и доходы от нефти шли не только на социалку, на университеты шикарнейшие, то, что я там увидел, у нас таких нет. На больницы, я спрашиваю, сколько ребенку, там этот инкубатор электронный стоит, бензина просто нет. Но то, что это тысяч 100 долларов стоит инкубатор, в котором семидневный ребенок лежит, это я вижу. То есть материальная база создана прекрасно. Это примерно как мы в Советском Союзе 20 лет назад. Помните, у нас нефть была общая, мы не ценили, это все в социалку шло и так далее. образование у нас было каким? - бесплатным. Здравоохранение каким было? – бесплатным. Сегодня что-нибудь мы имеем? Вот у них примерно такая схема реализуется. Молодежь когда спрашивают, почему бузят, народ говорит: хотим свободы. Ну хорошо, чего еще хочешь. – Чтобы водка свободно продавалась. На полном серьезе, вот вы зря на меня так смотрите.
И. ЗЕМЛЕР – Где?
М. МУСИН - В Ливии. Там же не пьют…
И. ЗЕМЛЕР – Они знают, что такое водка?
М. МУСИН - Они выезжают пьянствовать в Тунис…
И. ЗЕМЛЕР – Им же нельзя.
М. МУСИН - И этим алкоголем их уничтожат естественно. Но оккупировать их нельзя, почему – потому что люди, американцы кардинально просчитались, это не Египет. Купить вождей невозможно будет. Да, они купили пару племен, что-то наобещали, но там уже бои у них идут.
И. ЗЕМЛЕР – Бог с ними с американцами. А у министров скорее чемоданное настроение или наоборот…
М. МУСИН - Нас жалеют. Вот один министр сказал: я за 12 лет, он друг Лаврова, я был рад, что у них в руководстве такие люди есть. Он говорит, я написал записку о том, что СССР будет уничтожен. И когда 1991 год случился, мы ее из архива подняли, и мы с ним обменялись впечатлениями, вот он мне сказал, почему моя оценка, почему война идет, и там такого ранга люди есть, другое дело, они имеют, насколько я понимаю, сегодня приказ Каддафи не убивать ливийцев. Я когда их спрашивал, как вы будете войну вести, как вы можете уничтожать спецназ, не уничтожая ливийцев, потому что непонятно, кто под этой чалмой условно говоря, будет. Вот такая ситуация.
И. ЗЕМЛЕР – То есть сами министры верят в то, что Каддафи вечен или видят, что он может куда-то уйти?
М. МУСИН - Ему некуда уходить. Он воин, он может быть не прав, что он живет по отношениям 18 века и такие приказы отдает.
И. ЗЕМЛЕР – Но уходить не собирается.
А. ДУРНОВО - Ему некуда.
И. ЗЕМЛЕР – Если дадут ему все гарантии.
М. МУСИН - Какие гарантии. Путину сказали, ты Мубарак, деньги взяты, твой дом нары.
А. ДУРНОВО - В общем, не хочет и не уйдет.
М. МУСИН - Ребят, ну вот что вы повторяете то, что хочет Саркози. Саркози ярд все равно не получит. Он уже пролетел.
А. ДУРНОВО - А Каддафи не уйдет.
М. МУСИН - Его просто не отпустит население.
А. ДУРНОВО - Большое спасибо. Марат Мусин - доктор экономических наук, заместитель председателя российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии.
М. МУСИН - То, что я увидел, очень сильно удивило. Встречались мы с руководителями высокого ранга, вплоть до министров. С научной интеллигенцией, я подписал соглашение с университетом Аль-Фатех, крупнейший университет африканский. Который в конце декабря должен был быть сдан полностью, потому что 19 факультетов, строили лучшие фирмы разных стран мир.
И. ЗЕМЛЕР – Это в Триполи?
М. МУСИН - Да, по своей территории, по количеству студентов он превышает Московский государственный университет и это был очень умный замысел. Но беда в чем – что когда мы туда пришли, нам возмущенные девчонки в этих платках на английском рассказывали о том, как во время занятий у них бомбы падали. А через два дня после того как мы подписали соглашения, просто разбомбили в наглую один из этих корпусов новых 4-этажных.
И. ЗЕМЛЕР – Вы в это время еще были в Триполи?
М. МУСИН - Да, то есть это так называемые военные объекты. Или например, я сегодня выпускаю студентов и когда ты приходишь в госпиталь, видишь студента 4-го курса факультета экономики, как у меня, но у него ампутирована нога, потому что во время бомбежки, когда за 25 минут 18 ракет выпущено, он выскочил на улицу, понятно, что то, что там происходит это не совсем то, что нам рисуют СМИ.
А. ДУРНОВО - С самим Каддафи вы не встречались?
М. МУСИН - Нет, и Илюмжинов обвиняет нас в том, что мы не захотели. Но мы тогда проводили операцию в Эз-Завия.
И. ЗЕМЛЕР – А хотели встретиться?
М. МУСИН - Хотели. Просто я думал, встретимся, но не успели. Точнее нас пригласили на встречу, мы это не поняли, поскольку это было по мобильным телефонам. И нам подвернулась возможность доказать, что ведущие информационные агентства просто нагло лгут. Если вы посмотрите у меня в ЖЖ, и в сети, это каждый день, но в тот день вместо встречи с Каддафи одной из групп центрального телевидения мы просто выставили про Эз-Завию, про которую Би-би-си, Рейтер, Associated Press, наши РИА-Новости, ИТАР-ТАСС писали, что идут страшнейшие бои в Эз-Завии, сотни повстанцев.
И. ЗЕМЛЕР – Вы сказали «вместо встречи с Каддафи», а были какие-то планы с ним встретиться или даже не планировалось?
М. МУСИН - Просто, когда у нас в университете пришло понимание, что это акт внешней агрессии, 21 февраля, ученый совет нашего университета я зав. кафедрой в РГТУ и профессор в МГУ. Он принял решение о присуждении лидеру ливийской революции звания почетного доктора наук. У меня была скромная гуманитарная миссия, соответственно заключить соглашение с университетами Ливии и передать это решение о том, что мы ждем лидера к нам в гости. Я думаю, он к нам приедет в Москву. Где мы ему торжественно диплом вручим. Тем более что он построил, конечно, аналогов не имеет. И жалко, если это действительно все просто в пух и прах разбомбят.
А. ДУРНОВО - Говорят люди, бывавшие в Триполи, что сейчас в городе просто гуманитарная катастрофа.
М. МУСИН - Это не просто гуманитарная катастрофа, это гуманитарная катастрофа, созданная бомбардировщиками НАТО. Например, в день рождения Каддафи я смотрел на журналистов, половина из них просто при каждом взрыве бомбы складывались на столе, единственное епископ католический, который первым стал правду говорить о том, что там происходит, сидел, может быть глухой, не сгибался. Но во-первых, город в завесе дыма. При нас вытаскивали убитых новобранцев, а там в основном ополченцы. Молодые пацаны 19-летние. У всех оружие у гражданского населения. Люди возмущены. То есть все машины останавливаются, начинают стрелять. Дети маленькие кричат и СМИ говорят, что это агенты Каддафи. Это смешно. Там женщины и так далее. Студентки еще, когда они показывали на проломы в своих аудиториях, просто возмущались, что это происходит.
И. ЗЕМЛЕР – А система жизнеобеспечения в городе работает?
М. МУСИН - Нет, Каддафи построил государство, в котором мужчина в загоне, потому что мужчины стоят на очереди за бензином неделю, а женщины всего полтора дня, у них другие заправки, такое неравенство.
А. ДУРНОВО - В мирное время.
М. МУСИН - Да, а представьте себе, в госпиталях куча раненых, про убитых я молчу, под тысячу подходит. То, что пишут, что мы снимали, это все так. Соответственно бензина нет, как «скорые помощи», как вытаскивать, как пожары и так далее. Это гуманитарная катастрофа и не пропускают, нехватка медикаментов, бензина для «скорой помощи». Мы сейчас пытаемся караван мира организовать, но дело в том, что это нужно сегодня, а не завтра. Потому что люди страдают сегодня.
И. ЗЕМЛЕР – Караван мира с медикаментами?
М. МУСИН - С тем, что необходимо. Если нужен бензин «скорой помощи», значит это нужно туда…
И. ЗЕМЛЕР – А электроснабжение, водоснабжение?
М. МУСИН - По водоснабжению все нормально, вы знаете, что Ливия это уникальная страна, там на 160 лет на 4 соседних страны у них пресной воды хватает. Электричество пока есть, пока не разбомбили эти электростанции. Но если разбомбят, я думаю, что у Европы будут большие последствия, потому что люди уже сейчас разозлены. Но говоря о гуманитарной катастрофы, что я не ожидал, вот представьте себе, Мисурата или какой-то другой курортный городок. Туда входит 36 банд, спецназ и туда вошли эти люди, когда США впервые стали говорить, что они с Аль-Каидой дружат. Что они делают? – они начинают этим мусульманам мальчишкам, а там в основном типа милиция, ополченцы, отрезать публично головы на площадях, резать на куски, кормить пленных человеческим мясом. И снимать все это на свои видео. И говорить всем, что ребята, кто дернется за Каддафи, со всеми так будет. В Мисурате были более 500 трупов. Загоняли просто семьи чиновников, что с женщинами делали тоже говорить не буду. Это все документировано. Заваривали их, как в Абхазии война шла, в контейнерах, в квартирах, где можно было заварить окна, вот сейчас эти трупы достаются и так далее. То есть это 21 век, богатейшая страна, где не было бедных. Бедный в Ливии это человек, у которого есть дом или квартира, машина. Причем он ее не покупал. Даже если ему давали кредит, он как правило не выплачивал. И вдруг со словами «Аллах, Акбар», начинают такие казни на площадях. Это сплошь и рядом. И это людей уже тоже достало. Они сейчас вооружены, они бандитам начинают давать отпор. Поэтому идея поставить на колени ливийцев провалилась полностью.
А. ДУРНОВО - Вы упомянули караван мира, речь идет о каком-то подобии флотилии свобода?
М. МУСИН - Дело в том, что я в Триполи встречался из Америки люди, из Франции, то есть достаточно высокого ранга люди приезжают, потому что все понимают, что происходит. И каким-то образом надо все это пробивать, мы сейчас отрабатываем такую акцию, я думаю, у нас все получится.
А. ДУРНОВО - Там же морская блокада.
М. МУСИН - Извините, у нас на основании чего морская блокада. У нас что сказано, что можно университеты бомбить?
А. ДУРНОВО - Я к тому, а если не пустят, завернут эту флотилию.
М. МУСИН - Извините, будет скандал, потому что есть понятие международного права, на основании каких документов они могут не пустить. У нас называется это свободное небо, никто летать не должен. Вот почему-то летают бомбардировщики, которые долбят кого хотят.
А. ДУРНОВО - То есть вы не договариваетесь…
М. МУСИН - По международному праву мы не обязаны договариваться с НАТО, уведомительный порядок, мы просто через МИД РФ даем соответствующее заявление в ООН в Совет Безопасности, там есть бывший комитет по санкциям. И соответственно просто через две недели спокойно туда идем. Другое дело, что естественно военные корабли могут перехватить эти суда. Но это незаконно, и то, что они сейчас делают это незаконно. Потому что они не пропускают, то есть эта искусственно организованная гуманитарная катастрофа, поймите, когда вы видите детей раненых, младенцев несколько месяцев, это вопрос о том, что это еще и военные преступления. Не просто гуманитарная катастрофа.
И. ЗЕМЛЕР – Скажите, пожалуйста, а много ли вы видели иностранцев сейчас в Триполи, скажем так, не только журналистов, а кто-то еще из иностранных граждан есть в городе?
М. МУСИН - Конечно иностранцы есть, другое дело, что если люди видят камеру и понимают, что вы иностранцы, вас начинают окружать, причем окружать со словами, что если это телевидение западное или Аль-Джазира, сейчас вас будут убивать. Ответ очень простой. Люди возмущены даже не тем, что у них нет бензина, что их убивают, что бомбят эти дома, например, один из последних случаев, да что далеко ходить, вот сейчас пишут, что в Мисурате какие-то бои. Там наемники работают.
И. ЗЕМЛЕР – А вы были там?
М. МУСИН - Нас не пустили, должны были ехать. Я сейчас вернусь с фронтовыми корреспондентами, мы поедем это все отснимем. Потому что там очень тяжело что-либо пробить. Я начал пример рассказывать, когда к Каддафи нас пригласили. Что мы сделали, когда все рассказывали о том, какие страшные кровопролитные бои в Аль-Завии, мы просто отсняли, что ничего этого нет, что это ложь. Но это каждый день, вот вчера выпроводили корреспондента Рейтера, который в наглую просто писал, что тут подпольщики, заговорщики. Сегодня или вчера ему показали рукой на дверь. Понимаете, то есть война необычная, это война СМИ и поэтому люди, больше их всего раздражает то, что на самом деле бомбардировщики НАТО вместе с медийной машиной. Вот они сносят, они рисуют черта с рогами, что Каддафи что-то бомбил. Да, он один раз разбомбил военные склады, когда Аль-Каида со словами «Аллах, Акбар» в Бенгази они начали резать головы, и не только Аль-Каида там была, они подошли и стали захватывать эти склады, вот тогда просто это оружие было уничтожено. Это единственный раз, когда авиация сработала. После этого Каддафи совершил грубейшую с моей точки зрения ошибку. Он не представлял, что могут просто вот так пока нет ковровых бомбометаний, просто уничтожать его страну. То, что он строил 5 лет после санкций. Действительно это сказка. Там такое строительство развернуто. То есть Средиземное море, 1700 км побережье, бедных нет. Прекрасные города можно построить. Вода есть, бензин сегодня 2 рубля 70 копеек стоит. И вот он закрывает всю боевую авиацию в ангарах. Опечатывает и соответственно что делает. Руководитель страны средиземноморья. Приглашает международных наблюдателей, приезжайте, смотрите, что наша авиация не летает. Вот вам режим чистого неба. Ему говорят: ждите ответа. Через день с небольшим авиация НАТО подлетает и ровно по одной ракете в каждый ангар засаживает. Кто этого ожидал? Никто. Мне министры честно говорили, меня спрашивали, почему эта война происходит, и меня ужаснула форма, в которой это идет. Я понимаю, что мы в Чечне столкнулись с этим «Аллах, Акбар», вот они это готовят сейчас по всему периметру. И когда меня спросили, почему это происходит, я говорю: вот мой шеф привез в свое время в 1996 году, он был главой Росвооружения, 26 миллионов на выборы Бориса Николаевича Ельцина. И я когда спрашивал своего профессора, а почему 26, он говорит, видимо, один миллион думали, что я себе возьму. Я все отдал. И я сказал, что видимо, Саркози больше заплатили за лояльность. То есть Каддафи действительно очень умно распоряжался этими доходами, покупал лояльность всех стран. Сказали нет. То есть мы понимаем, что это на самом деле Америка просто отсекает Китай от углеводородов. Но и все остальные страны это действительно разменные монетки в этой игре. Но позволяют некоторые свои вещи реализовывать. То есть мы с Саркози конкретно вышли уже на заключительную стадию подписания поставки военной техники, истребителей французских, средства ПВО на 10 млрд. долларов. Его откат – 10%. И за этот ярд Саркози закусил. Вот если он сейчас в 8 часов Стросс-Кана оправдают, значит, он получит большие проблемы, потому что я понимаю, миллиард большие деньги, это кстати еще маленький откат этой суммы, но то, что Франция сейчас получит проблемы. То есть нельзя бомбить мирное население, нельзя ноги отрывать студентам.
И. ЗЕМЛЕР – Здесь вам возражают: Каддафи тоже никто не позволял бомбить повстанцев.
М. МУСИН - Приведите факты. Я вам доказал, что я лично сделал, то есть то, что мы читаем в газетах, это извините, ведущие телеканалы, это ведущие информагентства мира, на которые подписаны все наши агентства и когда это ежедневная обычная ложь, мы должны четко понять, мы солдаты разных армий. Это другая форма войны. Люди ведают, что творят, они делают это цинично, они не краснеют, их можно отправлять каждый день пачками. Но они будут продолжать делать, потому что эта машина работает очень просто. Они наводят истребители, показывают то, чего нет. Но авиация НАТО начинает рисовать картинку и рассказывать, у них в чем? – с повстанцами. Потому что люди сейчас вооружены, они бандитам начали давать отпор.
И. ЗЕМЛЕР – Кстати, вам повстанцы встречались на пути?
М. МУСИН - Нет, это все вранье.
А. ДУРНОВО - А вы знаете что-нибудь об их лидерах? Потому что непонятно кто это.
М. МУСИН - Коллеги, давайте говорить, позавчера арестовали 300 сирийцев, господин Маргелов встречался у нас с сирийской, то есть ясно, что эти перевороты инспирируются по всему северу Африки. То есть фактически хотят отсечь все месторождения по южной границе Ливии, то есть в Египте переворот есть, в Тунисе есть, дальше надо Алжир, Марокко и так далее. Так вот, просто когда вам привозят профессора университета американского, это так называемая сирийская оппозиция, какие-то его собутыльники, люди, которые к Сирии не имеют отношения, сирийцы выходят, на них 60 омоновцев кидают, тогда я задаю вопрос: ту безумную политику, которую провело политическое руководство нашей страны, а у меня друзья дипломаты, посол Чамов это мой друг. И мы не дали его в обиду, когда сказали, что человек, который такие контракты заключил, на три года в Ижевске многие оборонные предприятия были обеспечены. Оказалось, что все это вранье и мы получаем модель, которая нас с вами отдает на закланье под эти «Аллах, Акбар», под эти ножи. Почему? – Триполи - это Москва, Грозный – это Бенгази. Где гарантия, что завтра нам ни объявят каких-то таких перцев из Америки, и скажут, что это представители российской оппозиции. Если армия будет с ними бороться и они тоже будут резать головы, они так делали.
А. ДУРНОВО - Значит эти мятежники это американцы?
М. МУСИН - Нет, минуточку. Это была Аль-Каида, это были радикальные направления, но дело в том, что когда Аль-Каида, я могу десятки этих записей…
А. ДУРНОВО - Так Аль-Каида или американцы?
М. МУСИН - Еще раз, Америка отсекает Китай от углеводородов.
А. ДУРНОВО - Нет, это я понял.
М. МУСИН - Мы можем позволить, например, закусить Саркози и за свой ярд доблестно провести… Берлускони все опубликовал в своих газетах, коллеги, поднимите. Он по часам, минутам рассказал, как готовился переворот французскими спецслужбами.
А. ДУРНОВО - Это я понял. Мне про повстанцев интересно. Их лидеры кто это?
М. МУСИН - Подождите. Я их не видел этих лидеров. Меня интересует вопрос, есть ли повстанцы. Был ли мальчик. Когда нам говорят, что эти повстанцы в таком-то городе, я туда выставляю группу, их там нет. Возникает вопрос: кто налетел на город, либо спецназ европейских стран, либо банды 36 пограбить. Но они грабить уже не могут, потому что им отпор тут же дают, люди вооружены. Сухопутная операция, чем раньше она начнется, тем в Европе быстрее конец настанет. Потому что люди уже за три месяца понимают, какой уровень жизни у них был до того, как бандитов на них выпустили, причем пришлых. Воюют наемники. И поэтому сейчас ситуация, но вот та форма жестокости, которая там была продемонстрирована, она вызывает сегодня обратную реакцию. У любого нормального человека. Потому что когда в курортном городке 500 трупов и в такой форме нечеловеческой вам якобы каддафисты, а там то же самое с девчонками молодыми делали. То конечно это поражает воображение, это в 21 веке действительно ты не думаешь, что когда-нибудь в жизни с этим столкнешься.
А. ДУРНОВО - В общем, даже повстанцев толком нет. Есть наемники.
М. МУСИН - Наемники к сожалению работают. Это есть. Это с разных источников, сейчас уже частные военные компании, тем более поскольку это профессиональные ребята, вы поймите, необязательно даже иметь большую группу наемников. Достаточно спецназа. Когда у тебя работает ракета с кораблей военно-морских, когда абсолютное превосходство в воздухе, ты можешь гоняться за отдельной машиной. Это другой тип войны. Ты в условиях пустыни можешь рисовать любую картину. И те параллельно сидят, никто подъехать не может. Сказать, что этого нет. Хорошо мы, но мы каждый день пытались это сделать. Нам просто это не давали. Мы говорили, вы что делаете. Был приказ Каддафи. Если мы правы, если мы начнем оправдываться, мы потеряем лицо. сидели, молчали. И было очень тяжело доказать им, что в этой войне не автомат решает, не человек решает, а нужно просто выводить жуликов на чистую воду каждый день. Показывать, что действительно это просто ложь СМИ.
И. ЗЕМЛЕР – Александр из Екатеринбурга спрашивает: почему Каддафи не уходит в этой ситуации, может это решило бы все вопросы, ему надо просто обсудить условия ухода. Как мы понимаем, речь идет о том, что Каддафи далеко не ангел. С теми, с кем вы разговаривали, есть ли настроения в том, что Каддафи может при каких-то условиях уйти?
М. МУСИН - Да ему некуда уходить.
И. ЗЕМЛЕР – А если будет куда, он уйдет?
М. МУСИН - Еще раз, коллеги, вот этот опыт, который реализован, вот есть система римского права, а есть то, что у нас наша доблестная кремлевская администрация пыталась лет 15…
И. ЗЕМЛЕР – Подождите, мы сейчас про Каддафи.
М. МУСИН - Механизм самоуправления. Это восходит система договорных отношений. Вот он это построил. У него механизм самоуправления. Но держалось все на нем. Почему? Потому что большие полномочия…, это не скроешь, ты когда говоришь с детьми, со студентами, они должны быть забитыми, они должны бояться спецслужб, ничего этого нет. Вас готовы порвать тут же на клочки. Итак, ему некуда уходить, потому что там управление социумом другое. Да, Каддафи курировал и отвечал за то, что из 2 тысяч племен он каждому давал должность, и доходы от нефти шли не только на социалку, на университеты шикарнейшие, то, что я там увидел, у нас таких нет. На больницы, я спрашиваю, сколько ребенку, там этот инкубатор электронный стоит, бензина просто нет. Но то, что это тысяч 100 долларов стоит инкубатор, в котором семидневный ребенок лежит, это я вижу. То есть материальная база создана прекрасно. Это примерно как мы в Советском Союзе 20 лет назад. Помните, у нас нефть была общая, мы не ценили, это все в социалку шло и так далее. образование у нас было каким? - бесплатным. Здравоохранение каким было? – бесплатным. Сегодня что-нибудь мы имеем? Вот у них примерно такая схема реализуется. Молодежь когда спрашивают, почему бузят, народ говорит: хотим свободы. Ну хорошо, чего еще хочешь. – Чтобы водка свободно продавалась. На полном серьезе, вот вы зря на меня так смотрите.
И. ЗЕМЛЕР – Где?
М. МУСИН - В Ливии. Там же не пьют…
И. ЗЕМЛЕР – Они знают, что такое водка?
М. МУСИН - Они выезжают пьянствовать в Тунис…
И. ЗЕМЛЕР – Им же нельзя.
М. МУСИН - И этим алкоголем их уничтожат естественно. Но оккупировать их нельзя, почему – потому что люди, американцы кардинально просчитались, это не Египет. Купить вождей невозможно будет. Да, они купили пару племен, что-то наобещали, но там уже бои у них идут.
И. ЗЕМЛЕР – Бог с ними с американцами. А у министров скорее чемоданное настроение или наоборот…
М. МУСИН - Нас жалеют. Вот один министр сказал: я за 12 лет, он друг Лаврова, я был рад, что у них в руководстве такие люди есть. Он говорит, я написал записку о том, что СССР будет уничтожен. И когда 1991 год случился, мы ее из архива подняли, и мы с ним обменялись впечатлениями, вот он мне сказал, почему моя оценка, почему война идет, и там такого ранга люди есть, другое дело, они имеют, насколько я понимаю, сегодня приказ Каддафи не убивать ливийцев. Я когда их спрашивал, как вы будете войну вести, как вы можете уничтожать спецназ, не уничтожая ливийцев, потому что непонятно, кто под этой чалмой условно говоря, будет. Вот такая ситуация.
И. ЗЕМЛЕР – То есть сами министры верят в то, что Каддафи вечен или видят, что он может куда-то уйти?
М. МУСИН - Ему некуда уходить. Он воин, он может быть не прав, что он живет по отношениям 18 века и такие приказы отдает.
И. ЗЕМЛЕР – Но уходить не собирается.
А. ДУРНОВО - Ему некуда.
И. ЗЕМЛЕР – Если дадут ему все гарантии.
М. МУСИН - Какие гарантии. Путину сказали, ты Мубарак, деньги взяты, твой дом нары.
А. ДУРНОВО - В общем, не хочет и не уйдет.
М. МУСИН - Ребят, ну вот что вы повторяете то, что хочет Саркози. Саркози ярд все равно не получит. Он уже пролетел.
А. ДУРНОВО - А Каддафи не уйдет.
М. МУСИН - Его просто не отпустит население.
А. ДУРНОВО - Большое спасибо. Марат Мусин - доктор экономических наук, заместитель председателя российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии.
Источник: http://www.echo.msk.ru
Комментарии 0
ТОП Новостей
Разговоры у камина
Новое на форуме
Последние комментарии
Архив записей
Статистика
Мы в соцсетях
