|
Невероятное и Очевидное
|
|
| Катенька | Дата: Среда, 05.03.2025, 06:15 | Сообщение # 2581 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2657
Статус: Оффлайн
| Vizor, в первом сообщении про смысл вы пишите
Цитата Vizor (  ) Как по мне - наоборот. Вокруг полно смыслов. Что не возьми - наполнено смыслом. Даже работа. А вот целей нет. Вот задались бы люди целью - чтобы не было войны или, скажем, улучшить жизнь. Вот был Жак Фреско. У человека была цель в жизни. Он ее реализовывал. Его целью было как раз улучшить жизнь людям. А в нашем мире руководят люди, у которых цель - бабки (что бы это ни значило).Вот и живем мы бесцельно. В таких условиях цель кого-то "купить айфон" уже кажется огоГО какой. А теперь как говорится , почувствуйте разницу !
Цитата Vizor (  ) Ну не знаю. У меня цель прожить миллион лет. А смысла нет. Жизни не нужен смысл. Она хочет продолжаться столько сколько можно и еще чуть-чуть. И в последнюю секунду... ну еще чтобы секунду. Потому жизнь без смысла очень хороша. Мне смыслы не нужны. А кому нужны смыслы должен очень хорошо думать, что делать, чтобы смысл не потерять. И да. цель сегодня одна - завтра другая. И это вообще не проблема. Это даже хорошо. А после завтра цели нет - буду валяться бессмысленно на диване и листать шорцы. Лепота. Так всё-таки смысл или цели..?
|
| |
|
|
| Катенька | Дата: Среда, 05.03.2025, 10:33 | Сообщение # 2582 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2657
Статус: Оффлайн
|
|
| |
|
|
| Vizor | Дата: Среда, 05.03.2025, 14:05 | Сообщение # 2583 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2239
Статус: Оффлайн
| Цитата Катенька (  ) Так всё-таки смысл или цели..? Что не так? Я говорю о том, что вокруг слишком много смыслов. А нужны цели. А смыслы не нужны. Понимаешь? Великий Жак Фреско имел цель. Он не говорил, что смыслом моей жизни является "бла-бла-бла". Он шел к цели. Потому я и говорю. Что даже захудалая цель "купить айфон" на фоне того, что всем нам навязывают смыслы, а не цели - уже по себе крутая позиция (иметь цель). Потому я и говорю, что люди имеющие цель - гораздо успешнее тех, кто руководствуется смыслами.
Ты хоть бы вчиталась хоть немного. Блин. Или я так невнятно пишу.. Тогда так. Для тех, кто не хочет тратить 20 секунд чтобы прочитать и еще 20 чтобы подумать.
Цель важнее смысла.
Так тебе, Катенька, понятно?
|
| |
|
|
| Катенька | Дата: Среда, 05.03.2025, 14:52 | Сообщение # 2584 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2657
Статус: Оффлайн
| Цитата Vizor (  ) Так тебе, Катенька, понятно? Демагогию можно разводить бесконечно..!! Главное -..это конечный результат... Согласны ?
|
| |
|
|
| Koriona | Дата: Среда, 05.03.2025, 17:19 | Сообщение # 2585 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10488
Статус: Оффлайн
| Vizor, а что делать, когда цели неинтересные?
|
| |
|
|
| Vizor | Дата: Среда, 05.03.2025, 18:19 | Сообщение # 2586 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2239
Статус: Оффлайн
| Цитата Катенька (  ) Согласны ? Окстись, старушка. Ни в коем случае. Стремиться к цели и достичь ее это очень. Очень. ОЧЕНЬ разные вещи. И вот тебе пруф: в конечном результате мы все умрем. (наиглупейший, но на столько же не побиваемый) Но иметь цель важнее чем иметь смысл (синоним "мотивации"). Когда у тебя есть цель - не важно хочешь ты сегодня это делать или нет. Есть ли у тебя смысл на сегодня, есть ли у тебя мотивация. Это не важно. Ты берешь себе за... скажем за волосы и тянешь и тянешь, плюясь и матерясь. А завтра у тебя есть желание и ты летишь к этой своей цели, аки стрела верная, выпущенная в сердце врага. Но наполни жизнь смыслом. Наполни каждый шаг свой смыслом. И ты можешь никогда не достигнуть ни одной цели. ----------------------------- Еще раз. Сегодня нам надавали смыслов полно: работай, содержи, люби родину, не ругай правительство, бойся мигрантов, стань мигрантом, не стань мигрантом, выживи, кушай правильно, пей 2 литра воды, не носи носки с сандалями, будь таким, будь сяким, не будь не таким. А главное - будь занят на 100% смыслами и будь на 146% замотивирован. Чтобы у тебя не было времени, сил, средств ни на какие цели. Не сомневайся. ----------------------------- Противоположность когда у тебя есть цель. Нет времени на смыслы.
Цитата Koriona (  ) а что делать, когда цели неинтересные Читай выше.
|
| |
|
|
| satt | Дата: Среда, 05.03.2025, 18:19 | Сообщение # 2587 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Оффлайн
| Цитата Vizor (  ) Цель важнее смысла. цель не важнее смысла, это разные термины одно и того же. Для ума - смысл, для Сущности - цели, в основном просто жить. Например смысл дышать? да он есть, но в основном это Цель (попробуй не дышать)) также и с 9/10 сущности - там нет смысла, там просто подсознание которое хочет жить. И не важно что ум думает.
|
| |
|
|
| coka | Дата: Четверг, 06.03.2025, 04:57 | Сообщение # 2588 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 523
Статус: Оффлайн
| "Ты знаешь, так хочется жить, Наслаждаться восходом багряным, Жить, чтобы просто любить Всех, кто живёт с тобой рядом.
Ты знаешь, так хочется жить, Просыпаться с тобой на рассвете, Взять и кофе сварить, Пока ещё спят все на свете.
Ты знаешь, так хочется жить, Как не напишут в газете, Взять и всё раздарить, Жить, чтобы помнили дети.
Ты знаешь, так хочется жить, В миг, когда тебя задавило, Встать и всем объявить - Я вернусь, даже если прибило.
Ты знаешь, так хочется жить В ту минуту, что роковая, Всё плохое забыть, всех простить, Лишь прощенье спасенье, я знаю.
Ты знаешь, так хочется жить В зимнем саду, спящей вишне, Чтоб по весне расцвести Деревом для новой жизни"
Сообщение отредактировал coka - Четверг, 06.03.2025, 04:59 |
| |
|
|
| Катенька | Дата: Четверг, 06.03.2025, 05:53 | Сообщение # 2589 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2657
Статус: Оффлайн
| Цитата Vizor (  ) Стремиться к цели и достичь ее это очень. Очень. ОЧЕНЬ разные вещи.И вот тебе пруф: в конечном результате мы все умрем. (наиглупейший, но на столько же не побиваемый) Но иметь цель важнее чем иметь смысл (синоним "мотивации"). Когда у тебя есть цель - не важно хочешь ты сегодня это делать или нет. Есть ли у тебя смысл на сегодня, есть ли у тебя мотивация. Это не важно. Ты берешь себе за... скажем за волосы и тянешь и тянешь, плюясь и матерясь. А завтра у тебя есть желание и ты летишь к этой своей цели, аки стрела верная, выпущенная в сердце врага. Но наполни жизнь смыслом. Наполни каждый шаг свой смыслом. И ты можешь никогда не достигнуть ни одной цели. Действительно.., стремление к цели и ее достижение — это два разных процесса.
Находясь в состоянии непрерывного движения к цели.., мы можем игнорировать множество "смыслов", которые нас окружают, и сосредотываться исключительно на результатах...
Когда у человека есть четкая цель, это может стать своеобразным "компасом".., который ведет его в нужном направлении.., даже когда мотивация временно иссякает.!! Упорство и желание продвигаться к намеченному дают возможность преодолеть трудности и испытания, которые встают на пути.. С другой стороны, современные требования к человеку могут действительно вызывать ощущение перегрузки смыслов... Каждый день, поддаваясь внешним ожиданиям, мы рискуем потерять самих себя и свои истинные желания и мечты. Важно находить баланс...! Мы можем работать над достижением своих целей, не забывая при этом о важности наполнения жизни смыслом и радостью.!!
Цитата Vizor (  ) Еще раз. Сегодня нам надавали смыслов полно: работай, содержи, люби родину, не ругай правительство, бойся мигрантов, стань мигрантом, не стань мигрантом, выживи, кушай правильно, пей 2 литра воды, не носи носки с сандалями, будь таким, будь сяким, не будь не таким. А главное - будь занят на 100% смыслами и будь на 146% замотивирован. Чтобы у тебя не было времени, сил, средств ни на какие цели. Не сомневайся.----------------------------- Противоположность когда у тебя есть цель. Нет времени на смыслы. Vizor, заботьтесь о себе..!! Не позволяйте обществу и его ожиданиям определять ваше счастье и ваши стремления.! Найдите свою истинную страсть.., и пусть она станет тем маяком, который будет направлять вас сквозь шум и суету повседневности...!! :)
Сообщение отредактировал Катенька - Четверг, 06.03.2025, 06:10 |
| |
|
|
| Катенька | Дата: Четверг, 06.03.2025, 06:06 | Сообщение # 2590 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2657
Статус: Оффлайн
| Цитата coka (  ) "Ты знаешь, так хочется жить, Наслаждаться восходом багряным,Жить, чтобы просто любить Всех, кто живёт с тобой рядом. , да.., замечательные слова..!!
|
| |
|
|
| Нэт | Дата: Четверг, 06.03.2025, 07:36 | Сообщение # 2591 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 630
Статус: Оффлайн
| Цитата Катенька (  ) Так всё-таки смысл или цели..? Странно, почему противопоставление? Ведь ЦЕЛЬ эволюции это уплотнить, увеличить массу СМЫСЛА. Мы просто по назначению эволюции, если хотим эволюционировать, должны учиться ставить реальные цели и их достигать. Именно достигший какой-то своей конкретной цели, даже если это цель маленькая, становится ЦЕЛЬНЫМ в неком объеме (сфере) смысла достижения этой цели, т.е. он становится КАЧЕСТВЕННЕЕ. Его качество вырастает на тот уровень осведомленности, который он приобрел в усилиях достижения этой цели. Этот объем смыслов- есть ОПЫТ, который встраивается в сознание и создает опору для дальнейшего пути и новых целей. И даже если человеку не удалось достичь нужного результата в реализации своей цели, опыт он все равно получил, а значит, стал качественнее.
|
| |
|
|
| Катенька | Дата: Четверг, 06.03.2025, 08:39 | Сообщение # 2592 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2657
Статус: Оффлайн
| Цитата Нэт (  ) Странно, почему противопоставление?Ведь ЦЕЛЬ эволюции это уплотнить, увеличить массу СМЫСЛА. Мы просто по назначению эволюции, если хотим эволюционировать, должны учиться ставить реальные цели и их достигать. Именно достигший какой-то своей конкретной цели, даже если это цель маленькая, становится ЦЕЛЬНЫМ в неком объеме (сфере) смысла достижения этой цели, т.е. он становится КАЧЕСТВЕННЕЕ. Его качество вырастает на тот уровень осведомленности, который он приобрел в усилиях достижения этой цели. Этот объем смыслов- есть ОПЫТ, который встраивается в сознание и создает опору для дальнейшего пути и новых целей. И даже если человеку не удалось достичь нужного результата в реализации своей цели, опыт он все равно получил, а значит, стал качественнее.
Да..,вы правы, что даже если результат не всегда соответствует ожиданиям, сам процесс — это ценный опыт, который обогащает личность... Каждый шаг на пути к цели, каждое преодоление трудностей формирует наши убеждения, умения и качество жизни.!! Этот опыт укрепляет нашу осознанность и позволяет нам лучше понимать себя и свои желания...
Кроме того, использование вами формулировки .."уплотнить, увеличить массу смысла" подчеркивает, что каждое достижение добавляет новый слой к нашему внутреннему миру, и каждое новое понимание меняет нас... Поэтому даже в случае неудачи можно рассматривать это как возможность для дальнейшего роста и развития... Даже если некоторые цели не достигаются.., процесс поисков и усилий ведет к постоянному улучшению — как личному, так и более широкому социальному. Это точно отражает идею о том.., что важно не только конечный результат.., но и путь, который мы проходим.!!!
|
| |
|
|
| Vizor | Дата: Четверг, 06.03.2025, 12:44 | Сообщение # 2593 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2239
Статус: Оффлайн
| Цитата Нэт (  ) Ведь ЦЕЛЬ эволюции это уплотнить, увеличить массу СМЫСЛА. Цель эволюции - эффективность. Другой нет. Наиболее эффективные решения повышают выживаемость и дают запас, выражающийся в распространении эффективных решений: размножение и обучение поколений. А то, что ты сказала - это что-то из новомошеннического по маркетингу (проще говоря бред сивой кобылы).
Цитата Нэт (  ) Странно, почему противопоставление? Потому что привели доводы и расставили точки над i. Если есть антидоводы - милости прошу. Но вот в чем загвоздка. Ты сама в своем же посте один раз использовала слово "смысл". А дальше, говоря про цели и достижения, о смыслах (мотивациях) речи у тебя нет. Опыт - есть. Достижение, качество, реализация и другие слова про целеполагание и целедостижение. А про смысл ничего. Просто потому, что ты понимаешь почему "противопоставление".
Цитата Катенька (  ) "уплотнить, увеличить массу смысла" подчеркивает, что каждое достижение добавляет новый слой к нашему внутреннему миру, и каждое новое понимание меняет нас Но это не про смысл. Опыт, анализ ошибок и, что так же важно, анализ успехов ничего общего со "смыслом" не имеет. НЭТ использовала "уплотнить, увеличить массу смысла" с ошибочным словом. Вместо "смысл" должно действительно стоять "опыт". Тогда фраза становится приемлимой. Ведь ЦЕЛЬ эволюции это уплотнить, увеличить массу ОПЫТА. Это подходит. И, кстати, анализ успехов не менее важен чем анализ неудач. Потому, что все мы знаем о "ОШИБКЕ ВЫЖИВШЕГО" (помните, самолетики... тратата. в дырочках чух-чух домой.. ура.. выжил..). И неверный взгляд на это приводит к неверным решениям в будущем. А еще книги об успехе пишут как раз такие вот выжившие. И потому их масштабировать крайне сложно(читай не возможно). Да. Так вот опыт и приводит к эффективности. Потому за опыт платят. Потому опыт ценен в достижении цели. И даже если ты стартуешь без опыта - по пути он может появиться и помочь тебе.
|
| |
|
|
| Катенька | Дата: Четверг, 06.03.2025, 20:06 | Сообщение # 2594 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2657
Статус: Оффлайн
| 
Весна на город опустилась, Заметная едва-едва. Она, собравшись с новой силой, Вступает вновь в свои права. Почти нет снега на Фонтанке. А на Васильевском - грачи Весь город будят спозаранку, Как только первые лучи Чуть тронут шпиль Петра и Павла Да сводят над Невой мосты. Это всего лишь дня начало, И улицы ещё пусты .Над городом восходит утро, И ночь исчезла без следа. Переливаясь перламутром, Стекает с берегов вода И льётся в Зимнюю канавку И в Грибоедова канал. Зима была совсем недавно, Теперь черёд весны настал. И с моря дует тёплый ветер, Вдаль унося скопленье вьюг, А значит - стоит жить на свете И жить с тобою, Петербург!
Сообщение отредактировал Катенька - Четверг, 06.03.2025, 20:08 |
| |
|
|
| Koriona | Дата: Четверг, 06.03.2025, 20:36 | Сообщение # 2595 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10488
Статус: Оффлайн
| У меня сейчас одна цель — жду 19 мая. Но это не требует усилий , смысла и душевных метаний. Vizor, я поняла , ты меня не любишь ! Ладно, посмеялись и то дело. В моем случае лучше придумывать смыслы , ибо цели недоступны, хорошо хоть доставка работает ))).
|
| |
|
|