Голландские врачи убивают больных на дому

1. Закон "сеяния и жатвы" ещё никто не отменял. "Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и прожнёт".
Не сейте ветер - пожнёте бурю... Только позитив!

2. Сначала коллапс, затем катарсис? У меня такое было... Возмущение "Почему я? за что?" с размышлениями плавно перешло в просветление ума... Я бы это назвал: "Как закалялась сталь"...

Hrebet1, а они кому гадость сотворили, за что им это? http://donor.org.ua

noxon
а)Ну вот представь, что каждый из этих детишек -- в будущем потенциальные Гитлер, Сталин или Калигула: твои действия, будь ты Богом?
б) или: этих детей зачинали по пьяни, без Любви в Душе а по животной страсти, лишь бы перепихнуться -- такой вариант не рассматривал?
в) еще есть вариант: эти увечья тянутся из прошлых жизней кармическими завязками..
Вариантов -- мириады, как звезд на небе, и здесь уже ТЫ волен выбирать: проявить милосердие (послать баблос на их счет), или же пройти мимо.

"Не суди и не судим будешь". Когда иудеи хотели забить блудницу камнями, И.Х. Подошел и сказал, -"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень". И толпа стала медленно расходится. Первыми ушли старейшие... Вариантов почему случилось, то что сучилось, действительно очень много. И Гитлера и Сталина, да и всех прочих из этой категории Бог все-таки допустил к жизни... Спорить можно долго и бессмысленно. Суть в том, что каждый в этом мире имеет право на ошибки. И в отношении жизни важно наше намерение и наши помыслы... А главный судья у нас, это наша совесть...

Вопрос очень сложный. Думаю каждый решает для себя сам критерии и возможности ... Вот почему-то возник вопрос. "Народ морской" часто выбрасывается на берег. По сути это самоубийство. Если уйти от ученых мужей в сторону эзотерики, То думаю уровень сознания (я не говорю разума, а именно сознания) у "морского народа" повыше чем у нас с вами будет. А они все выкидываются на берег. Что это? Свобода выбора? Ведь никакие другие животные не идут на самоуничтожение, какие бы боли и страдания они не испытывали (раненые например, все равно стараются выжить).

Жизнь Сущности,наделённой Божественным Сознанием -Человека-самое драгоценное в Божественном Творении,поскольку жизнь есть Дух.
Никто не может сказать Духу:прости,приятель,но мне больно,и я намерен от тебя избавиться.Или:я милосердный,поэтому возьму на себя ответственность-избавить этого несчастного от мук,просто пристрелю его.
Каждая Душа прежде, чем воплотиться выбирает свой жизненный путь,окружение,национальность и т.д.Также она точно знает,когда и как тело умрёт, и она отправится Домой.Но человек,обладая собственной волей и правом выбора, часто нарушает этот процесс и не проходит тех испытаний,которые избавили бы его от наработанного за сотни воплощений кармического долга.Поэтому всё начинается снова,человек проходит одни и те же уроки.
Никто не вправе лишать себя жизни по собственному желанию-в любом случае,это самоубийство.
Не важно, что вы сделали:удушили себя,попросили умертвить,спасли кого-нибудь ценой собственной жизни или принебрегли мерами безопасности,что повлекло смерть.
Зачастую, такие люди даже не понимают,что умерли, и десятилетиями,столетиями находятся привязанными к земле,в серой зоне,не в состоянии уйти к Свету.
И не надо меня спрашивать, откуда я это знаю.Мы все это знаем на уровне Души,только одни помнят,а другие нет.

Согласна со всем, кроме "спасли кого-то ценой собственной жизни". Я думаю, что это - подвиг.

express_arrow
Я вас прекрасно понимаю.Мне понадобилось несколько лет,чтобы осознать и принять тот факт,что ты не имеешь права спасать ценой собственносй жизни даже собственного ребёнка.У Доктора С.С.Коновалова есть этому разъяснение,по моему в книгах о Вселенной.Всё равно, принять очень трудно.Просто я всегда молюсь,чтобы избежать подобного выбора.

Если у меня есть выбор (а он у меня есть всегда), и перед выбором стоит жизнь или смерть, к примеру, если я в беспомощном состоянии и являюсь тяжкой обузой для других, я выберу смерть дабы не быть таковой обузой ( но не уходя от судьбы). В чём я буду неправ? И таких вариантов масса... А уж СПАСТИ кого-то ценой своей жизни - действительно ПОДВИГ! И это никто не в праве осудить!

когда корчишься от боли, а врачи не знают что с тобой, это непередаваемое ощущение. Смешение отчаяния, веры, мольбы, надежды, боли конечно же и переосмысления себя и жизни, потоу что ты не знаешь что будет с тобой через час. А если это происходит не час, а день.... а если не день, а неделю? Здесь и находится грань, между состраданием, ложным милосердием и убийством.

Вовпос тем кто против эватназии, утверждая что человек должен до конца пройти свой путь - как Вы думаете, чему научится и/или от чего отчистится человек мучаясь день за днем, если ему не помогают даже обезболивающие?

Cowboy Есть такое понятие: Катарсис -- очищение, через страдание. И далеко не факт, что каждый страдающий очистится. Но каждый, как минимум -- задумается..

да, есть такое понятие. Но сколько должен страдать человек?

Cowboy Ну этот вопрос не ко мне, дружище.
Хотя, можно предположить два варианта:
а) когда человек поймёт то, почему он страдает;
б) когда мера страдания превысит силы страдающего -- в этом случае страдание прекращается со смертью индивида..
Во всяком случае, по себе ( по своему опыту) могу сказать следующее: пока у меня всё было пучком, я ни о чем таком не задумывался всерьёз -- так, просто интересовался.. Но когда меня начало колбасить (предательство близкого человека, смерть друзей, болезнь) -- вот тогда я основательно задумался над тем, что происходит. И чем сильнее я страдал ( сначала душевно, потом и физически), тем быстрее я понимал, что не все так просто в этом Мире. Все события, люди, вещи настолько взаимосвязаны друг с другом, что иной раз я приходил в ужас от осознания своей прежней -- пустой и никчемной, праздной жизни..
Хотя -- у кого как..

у меня тоже было примерно такое, страдания очищают. Наверно потому что нужно очень сильно опуститься вниз, чтобы начать понимать, осознавать, меняться и жить по-новому. Но все же, легко рассуждать о страданиях когда ты в теплой комнате, и очень тяжело в непосредственный момент..

Ну если бы это было легко в "непосредственный момент", это уже было бы не страдание, Ковбой. Не правда ли?

да, именно так

Не знаю как там с "императивами" , а когда в теле не остается ни одной клеточки-жилки, которые не орут от боли, не вспоминаешь никаких этических "апиритивов". Особенно, когда точно знаешь, что дальше будет только хуже...

palecha, да, все мы хорошо рассуждаем, пока нас впрямую не коснется. Могу еще добавить такой момент-- обезболивание на терминальной стадии в России недостаточное, рецепты и препараты выписывают с большим скрипом, либо продают за деньги, сравнимые со стоимостью недвижимости. Так что, нет, я ни в коем случае не могу осуждать пациента, принявшего самое тяжелое решение в жизни.

jason, часто у нас с вами полярные мнения по разным вопросам, но в данной ситуации, я с вами полностью согласна.
И есть еще один аспект, о котором все молчат, это унижение человеческого достоинства, когда он полностью беспомощен. У нас даже по суду можно взыскать за обиды моральный ущерб. А тут, несчастному не выставить Судьбе иск за беспомощность и унижение, а оно, по определению есть.

согласна

Чувство "унижения человеческого достоинства", как и все чувства -, так и +, производит сам человек, они все в нем, в его поле, а не вовне. Мир ведь не изменился за минуту до того, как этого унижения не было, и потом, когда оно возникло. Это человек изменился - отреагировал на ситуацию чувством унижения. Не мир и не Бог унизили человека, послав болезнь. Ситуацией (в нашем случае болезнью) мир лишь отреагировал на действия человека. Он может об этом забыть, но набралась критическая масса, и вот ... человек лишен движения. Обида на судьбу - это признание несправедливости Бога. Это самая тяжелая обида. Она и приводит к самым серьезным болезням. А неизлечимых болезней очень мало, даже рак излечивается в незапущенной стадии, когда человек понимает, где он был не прав. Я знаю много таких примеров и не понаслышке, а лично.

Легко об этом рассуждать... я тоже так раньше думала, но фильм, на который я дала ссылочку выше, заставил посмотреть на этот вопрос другими глазами... найдите время посмотреть, помимо всего прочего, фильм в индийских традициях еще и красив. Одна Айшварайя чего стоит...
И не путайте, вы смотрите на этот вопрос с библейских традиций (это, всего лишь, одна грань), а в фильме с этой же проблемой столкнулись люди исповедующие буддизм... А это, иная философия... иное мировоззрение... и даже, другое отношение к смерти.

Ошибаетесь на мой счет, Валькирия, я как раз смотрю на это с буддийской позиции, с позиции теософии и Агни-Йоги, а они стоят на фундаменте буддизма. Как вы пишете, фильм о маге. Не бывает магии черной или белой. Магия - это магия. Но маги - люди, которые используют сокровенные знания в личных целях. Может быть за это судьба так и обошлась с героем. Но я посмотрю обязательно, найду время.
Да... И я совсем не сторонник библейских традиций, как они трактуются сейчас нашей церковью. Там - кайся и бойся. Страх -- унизительное чувство. Как оно может идти от Бога?

Фокусы - это, тоже иллюзия магии. Он им и был, фокусником и трюкачом...

express_arrow Поддерживаю! Человек сам, по своей воле, доводит себя до состояния овоща -- безответственно идя на поводу у своих инстинктов и страстей, -- а потом предъявляет Богу, мол :
"- За что ты меня так наказал?!! За что позволяешь мне так унижаться?!!"

А как же пресловутое христианское милосердие? Или о нем можно только говорить, а как до дела доходит, так "в кусты"?
Вот она, рабская психология: ты не имеешь права на свою Жизнь, потому, что принадлежишь Господину, но не себе...
А все остальное - словоблудие...

Валькирия Т.е. христианское милосердие для вас это: убивать человека, который по своей воле довел себя до ручки, и который в силу своего эгоизма не имеет воли вытерпеть то, чего сам себе и сделал? Это для вас -- милосердие? Потакание человеческой глупости и слабости? Ню-ню..

Видно, что фильм вы не смотрели, но рассуждаете... Он не сам себе сделал, завистник постарался, тросс оборвал, так что по сути это почти убийство, только то, что человек жив остался, это скорее уже, случайность.
Это тоже самое, что промышленному альпинисту тросс подрезать, а потом обвинять его за то, что сорвался и разбился, но не насмерть... Добрые вы...

Есть такая фраза: "Когда вам кто то наступил на любимую мозоль, это НЕ человек вам наступил на мозоль, но Вселенная хочет что то вам сказать.."
Недавно погиб мой друг -- разбился в автокатастрофе, причем совершенно трезв был. Ехал с работы домой -- у его жены был день рождения. Так вот: ровно год назад ( до его смерти) его лишили водительских прав -- по суду. Но он все равно садился за руль. А ведь его же уже предупреждали..

Случайностей вообще не бывает, никаких, ни маленьких, ни больших. Через этого человека и исполнилось наказание. Он просто проводником был. А этичность его поступка (оборвал из зависти) будет уже решаться ситуациями в его жизни. Ему тоже придется ответить. Но это уже будет другая история, или фильм. Об этом и сказано: не знаете ни дня, ни часа. Несправедливости в жизни нет, Валькирия. Если Вы это поймете, жизнь Ваша очень сильно изменится...
Ой, если люди поймут, что когда кто-то сделал тебе гадость, это вернулся бумеранг, и ты отдаешь долг Пространству - обиды исчезнут, и вся тяжесть от нарушения этики ляжет тогда полностью на обидчика. А мы обижаемся, осуждаем, в результате бьем только себя и много-много раз придется пройти одну и ту же ситуацию, и каждый следующий раз ситуация будет в десять раз сложнее. Вот такая вот высшая математика. Спираль...

express_arrow Совершенно согласен! Человеческая психика так устроена, что сделав кому нибудь гадость, человек почти сразу же об этом забывает. Но по "Закону Бумеранга" (Что посеешь то и пожнешь..) эта гадость возвращается к своему создателю -- т..е. к тому, кто эту гадость сотворил. И совсем не обязательно, что Бумеранг стукнет по лбу сразу же. Порою проходит с десяток лет, с момента сотворения зла другому человеку, и мы уже да-а-авно все "благополучно" забыли. И тут: "Держи фашист гранату!!!"
"- За что, Господи?!!!" -- вопим мы..
Закон Причины и Следствия (Карма) в действии..
Аналогичный сценарий происходит и с добрыми делами..

Ну хорошо на самом деле, что хоть в чем-то мы с вами взаимопонимаем

Валькирия, я всегда говорил-- желание услышать чужую позицию вкупе со знанием статистики-- залог понимания между людьми
Кстати, несмотря на разницу наших воззрений, Вы мне симпатичны.

Человек за свою жизнь должен понять жизненную истину, а стремление к смерти, это есть окончательная потеря пути к этой истине. В общем, не самоубийство а само желание умереть и последующая смерть пусть даже не своими руками, это нарушение баланса (баланса чего бы то ни было). Человек должен отжить и отмучиться столько, сколько приписано.

кому он это должен???

На эту тему очень легко рассуждать, когда это тебя не касается...
Недавно посмотрела фильм Мольба / Guzaarish (2010) с Ритиком Рошаном и Айшварйей Рай в главных ролях.

Красивые зеленые пейзажи, манящая голубая вода, теплый и яркий солнечный свет прекрасного Гоа - это родина одного из величайших магов своего времени - Итана Маскаренхаса. Сегодня он ведущий радио шоу, где своим остроумием и юмором дарит каждому слушателю волшебство, надежду и радость. Трудно себе представить, что этот человек из-за травмы позвоночника остается неподвижным в течение последних четырнадцати лет. В четырнадцатую годовщину несчастного случая Итан решает добиться права распоряжаться своей собственной жизнью. Он подает прошение в суд об убийстве из милосердия, об эвтаназии...

(можно посмотреть он-лайн здесь:
http://filmix.net/dramy/13958-molba-guzaarish-2010.html или найти в инете)

И потом, задала себе только один вопрос: а я бы, так смогла... пощадить, любя?

Тем не менее меня настораживает этакая деловитость этих так называемых врачей... Слишком просто они идут на это. Гордыня.

да не гордыня, а инструкции положения, нормативные акты и технические документы, там на западе человек как машина чуть отошел от инструкции и уже за забором в поисках новой работы

Мне кажется, что человек имеет право на добровольную смерть, но это право вступает в силу только и только после медицинского заключения о безнадёжности пациента.

Душа человека, покончившего жизнь самоубийством, до окончания жизненной программы остается привязанной к Земле, к низшим слоям тонкого мира, мука неимоверная за нарушение этических Законов Мироздания. То есть душа мучается сама за свою ошибку. Да, человек на все имеет право, но все-таки всегда отвечает за содеянное. Эвтаназия, по-моему, еще более извращенная форма самоубийства. Эвтаназия как сострадание понимается материалистами. На самом деле человек уходит от ответственности за содеянное (болезнь ниоткуда не происходит), прибегает к закону, нарушающему этику, еще наверняка услуга и не бесплатная.

А что происходит с душой человека, корчащегося в невыносимых муках?

Если Вам знакомо чувство отчаяния, глубокой тоски, депрессии - это энергетика низших слоев астрала. В таком состоянии находятся люди, принимающие решение убить себя. Туда они и магнитятся по своим вибрациям, там и застревают. Если не знакомо - я за Вас рада. И не дай Вам Бог.

О каком абстрактном астрале вы гутарите? Я спрашиваю о реальных болях больных, о физических муках. Не засоряют ли окружение муки подобных душ?
А что делать в бою - не добивать развороченного пулями или миной бойца?

Если ты добиваешь раненого по его же просьбе ты все равно убийца, хоть и во благо. Как к твоему поступку отнесутся на страшном суде никому неизвестно.
Зато известно как относятся к людям которые решили раньше времени уйти самовольно из жизни. Их ждет та самая низшая энергия, иначе АД.Судей не волнует насколько сильны были боли, ибо человеку дан срок в его жизни для каких то дел и прерывать его он не в праве.

Draco +1 Человеку не даются испытания выше его сил эти испытания вынести. А на Западе настолько развращены и изнежены "благами" цивилизации, что даже с насморком они носятся, аки со вселенским наказанием.
Моя мама умирала от рака на моих глазах. Последние свои дни (семь дней) она была в коме. И в последние часы перед смертью, я видел, как она вскидывала руки вверх, и что то бормотала -- аки малолетний ребёнок. У меня было такое ощущение, что она с кем то общается, тянется руками, аки младенец к матери..
з.ы. Причем боли у неё были сильнейшие -- даже морфий не помогал..

hrebet1, тут речь идет скорее не об онкологии, а о длительной коме, параличах -- случаях длительной "запертости" в теле, когда пациент не в состоянии сам осуществить суицид. Что до испытаний-- то тут вопрос религиозных воззрений, следовательно, не стоит навязывать Ваше видение другим, и уж тем более, основывать на нем правоприменительную практику.

jasonС таким же успехом я могу и вам предъявить: не стОит навязывать своё материалистическое мышление другим, только лишь на том основании, что " Если я этого не видел -- значит этого не существует в Природе!"
Увольте меня от своих рассуждений -- они глубоко демагогичны и неитересны мне..
з.ы. "Самая прекрасная и самая глубокая эмоция, которую мы можем испытывать, есть мистическое чувство. Это источник все истинной науки. Тот, кому чужда эта эмоция, кто более не способен изумляться и застывать в благоговейном трепете, ничем не лучше мертвеца."
А. Эйнштейн

hrebet1, во-первых я не навязывал Вам своего мышления.
2. Пожалуйста, общайтесь с Клубом Анонимных Параноиков.

jason Аналогично. Общайтесь с Клубом УчОных Дятлов..

В святоотеческих трудах есть множество доказательств, что человек еще находясь в этом мире при смерти видит тот мир, следующий.
Лично я пережил клиническую смерть, и мне не нужно ВЕРИТЬ в Бога, ибо я его знаю, что он есть. Также уверяю, что сознание и осознание собственного Я остаются и после смерти.Иными словами мы теряем только физическое тело, а душа остаются. Так как она не разрушаема.
И те люди которые добровольно уходят из жизни делают огромную ошибку.

"И те люди которые добровольно уходят из жизни делают огромную ошибку."
Это Вам там так и сказали? Или сами додумали? Я серьёзно,без под@@@ки.

кто дает и зачем???? какие еще там испытания....человек живет в бесконечности потому что через него материя получает опыт, познает саму себя

ну хорошо пусть я убийца и что с того??? что это меняет человек останется человеком даже будучи убийцей

А-а-а, вот Вы о чем. О физических муках. Больно и трудно наверняка. Не засоряют. Если это окружение понимает, что происходит, то поможет, например, обезболит. Страдания очищают душу. Удовольствия - загрязняют. А Вы не знали?
Ну астрал, он совсем не абстрактный, а очень даже реальный. Вы, Хаган, все-таки, наверное материалист. Душевные-то муки мучительнее и невыносимее, раз люди не все их выдерживают. Думаю, гораздо меньше случаев в статистике самоубийств, когда это делали от физических страданий. От отчаяния - больше, хотя при этом тело не разворочено пулями... Ну я бы все-таки приволокла бы в санбат по возможности. А не по возможности, не знаю... На курок нажать бы не смогла. Как Вы правильно сказали выше, каждый сам решает, как ему поступить.

Есть право на решение - добивать-не добивать. Есть право обречённого на решение - жить-не жить. Так посправедливее будет, не находите?

Свободная воля человека - один из основных Законов Мироздания. Но, как и на Земле, незнание законов не освобождает от ответственности. Перед Вечностью отвечать все равно придется.
А вообще, критерий всему - мотив: во имя себя любимого или во имя другого. Человек может убить, отвечая на просьбу изувеченного, но при этом испытать тихую радость за себя...мне полегче. Что идет изнутри - это главное.

Понятно, пусть безнадёжно больной корчится в муках - нам своя душонка ближе!..

Ничё не понял, ёж тебя! За "свою душеньку ближе" ответишь как раз. Глубоко искренне в этот момент будете думать не о себе, а о нем - поступите правильно! Не сомневайтесь.
Прошу прощения за фамильярное обращение. Если бы рядом был - в лоб бы дала!

А я б поцеловал... Этим мы, наверное, и отличаемся - рефлексией.

ответишь не ответишь, накажут не накажут попадешь в рай или в ад это все механика гоев....

не закону а знания, законы сразу же вас сковывают и порабощают, рассуждают о божественных законах только рабы мы свободные люди говорим божественные знания

+1

express_arrow +1 Стопудова! Душевные муки в тыщи раз тяжелее переносить, нежели физические..

стопудова у тебя большой опыт загробной жизни, поделишься???

личностное суждение

бездоказательно

А Вы что,хотели что-бы Вас на халяву грохнули? Стрховка оплачивает.

+1