Христианство до Христа?

сколько уж раз проводили параллели между торой, библиями, кораном, ведами, каноном, упанишадой и другими "философскими" учениями. расхождений мало. основы и начала практически единые. значит и создавались они по единому замыслу, сценарию, возможно и первоисточнику. каждый народ, этнос , раса будут зубами цепляться за свою независимость, избранность, величие. при этом считая представителей другой философии жизни как минимум дикарями или варварами. и всё время существования религий именно это заставляло народы уничтожать друг друга в борьбе за веру, идею. за власть над разумом . Мы уже давно потеряли связь с учителями, которые первыми начали переделывать хомо из простого в сапиенс. так что- любой поиск бога- это всего лишь попытка найти ответственного, на которого можно переложить кучу своих забот и ошибок

«31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.»
(Ин.; 8 гл.)

Вот-вот, возвращаемся к посту номер 1. Долдонят и долдонят, причём эффективно - дурачья стало до усрачки!..

«законом никто не оправдывается пред Богом» (Гал. 3,11)

«я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» (Гал. 5,2)
«вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (Гал. 5,4).

«желающие хвалиться по плоти, принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов» (Гал. 6,12)

«совлекитесь Ветхого человека с делами его, и облекитесь в Нового» (Колос. 3, 9-10)

Вы в который раз правы. В церковь я перестал ходить, как только нашел Его в себе.

Меня интересуют факты, а не оценочные суждения

О фактах - читая внимательно классику, например Низами Гянджеви, странное дело, но никаких персоналий типа Христа, Моисея и Мухаммеда!!! Весьма странно для энциклопедически образованного человека.
Видать исторические горе-онанисты забыли подредактировать...

У-тю-тю - насмешил, ботан

Вам смешно? Я рад. Мне тоже смешно читать твою парашу.

они поклонялись сатане и темным его князьям...сам Господь об это говорил

Тогда бы Ветхий завет не входил бы в христианскую библию, верно? И говорил Иисус это кому? фарисеям, отличавшимся показной, наружной религиозностью.
А озвученная Вами версия - это известная ересь Маркиона, которая была осуждена всеми христианами еще в 170 г.

«Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.»
(Откровение; 3:9)

«вот ты называешься иудеем.., и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев… Как же ты, уча другого, не учишь себя самого? проповедуя не красть, крадёшь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?» (Рим. 2, 17-20).

«лицемерили и прочие иудеи» (Гал. 2,13)

«берегитесь псов, берегитесь злых деятелей, берегитесь обрезания» (Филип. 3,2)

«иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись.., через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца» (1 Фесс. 2, 14-16)

«есть много и непокорных, пустословов, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста; они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти» (Тит. 1, 10-11)

«не внимай иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых всё чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога; а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу» (Тит. 1, 14-16)

Ну, это уж совсем смешно. Приведенные цитаты из сочинений апостольского времени, когда христианство распространялось в основном еще между евреями диаспоры. Естественно, шла жесткая конкуренция, которая велась за счет поливания противника грязью.
Принимать в расчет эти высказывания почти тоже, что всерьез воспринимать рассказы талмуда о происхождении Христа.

«1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.»
(2 Кор; 3 гл.)

Собственно, не понимаю предмета дискуссии...
Исторически ясно, что в ходе становления обрядности христианство восприняло некоторые черты синагогального культа, мистериальных греко-римских культов и какие-то еще восточные элементы (вроде митраизма с его образом "агнца"). Это факт и его никто не оспаривает. Потом уже - при распространении за пределы греко-римского ареала - христианство восприняло в себя и какие-то черты местных культов тех народов, где оно распространялось.
К древнему Египту христианстсво отношения не имело, потому что его обряды были прочно забыты за 1000 лет до Христа. Есть общая культурная основа - мифология "умирающего и воскресающего бога", общая вообще для всего человечества, и не связанная ни с Египтом, ни с Шумером конкретно.
Что касается гностиков, то эти ребята вообще не были христианами как таковыми. Они использовали имя Христа и какие-то отдельные элементы вероучения, но с учением самого христианства у них нет ничего общего.

Чтоб зрить и прозревать, какое зренье нужно!..
От привязей земных освобожденье нужно.
Чтоб ты сумел прозреть и различить Его,
Вглядеться пристальней в Его творенье нужно.

Все убедились вновь, что вера здесь чиста,
Зато тебе, осел, зачтется клевета.
Твой дух когда-то был — как Иисус безвинный.
Ослиной дуростью не распинай Христа!

Мы лепеты наук за истину сочли;
Вы райские дворцы увидели вдали...
Все к Богу тянемся. Но вдруг спадут покровы,
И растеряемся: куда мы забрели!

Господь! Благослови, от лишних бед храня!
Без милости Твоей не проживу и дня,
Нельзя мне без того, что в жизни помогает:
Благоразумие вложи скорей в меня!

Склоненным пред Тобой я не бывал вовек,
Значения грехам не придавал вовек,
Но жду я милости Твоей хотя б за то, что
Единое двойным не называл вовек.
/Омар Хайям/

Толчете даже не воду в ступе, а пустоту.