Человек - искусственное создание? - А. Скляров

ООО,дааа!

А я вот И материалист И спиритуалист, как Вы выражаетесь., Сonrad. Почувствуйте разницу, как говорится. Концепция саморазвития - базис материализма! И именно она была опровергнута в книге "Они верят в Бога" Нобелевскими лауреатами в области биологии, химии, физики. http://www.scienceandapologetics.org/text/314.htm

Низводить метафизику исключительно до уровня абстракций и фантазий всегда проще, чем непредубежденно изучить досконально вопрос. Разумность Природы , причем всех ее уровней от атома до космоса - это факт, укладывается это в ваше сознание или нет. Сознание- это всеобщее свойство материи.- это факт, нравится Вам это утверждение или нет. Надеюсь, что скоро плотина непонимания этого наукой будет прорвана. Все к этому идет.

Доброго всем,уже пожалуй ночи.Самое главное ,что тема никого не оставила равнодушным.Каждый имеет право на своё мнение и ,как мне кажется,если не убегать в русло уЧоный-не уЧоный,вампир-и т.д.Всёж смею предложить следующее:согласно второму закону термодинамики для замкнутых сложных систем,энергия постепенно рассеивается,приводя пространство в некое среднее состояние (не означает одинаковое во всём).Климат,условия жизни,из первоначального идеального -буквально портятся.Сады Эдема -их не стало.Единый материк -Гондвана -распался.Время гигантов ушло,как изменилась гравитация и условия жизни. Не могут великаны таскать своё туловище ,которое трещит от собственного веса(как люди так и динозавры с 70-метровыми папоротниками(сила Кориолиса)Прошлый раз хотел лишь сказать,что если собрать мифы,науку,религию(...великаны,издревле славные люди),энтропии закон,как бы нас это не задевало-констатирует,что всё вокруг нас деградирует,включая и нас . А чем мы лучше или хуже?И пример с самопроизвольно выросшим зданием на пустом ровном месте (как писали выше)тому доказательство.Не нравится?Хорошо самолёт из мусора на свалке,даже если она авиационная.Процесс может быть только таким.Великие пирамиды не станут новее,хотя известняка-более чем.Мы часто путаем развитие человека с техническим прогрессом,но это по сути костыль,к которому мы привыкли.Мы им пользуемся -нога атрофируется.По сути техника заменяет наши органы чувств и подменяет мировосприятие на шаблонные формы(эффект стада)Наше развитие слишком ушло в сторону от духовного.Моя личная позиция в том,что неважно,кто создал нас(а это безусловно был создатель).Зачем-вот в чём вопрос?В качестве пищи-проблемка.Курим,пьём,едим всё подряд,даже не подозревая,из чего это сделано. Мы -несъедобны,инопланетники нами отравятся.(это- не ко всем,никого не хочу задеть)философски-любой человек когда-то задаёт себе вопрос-зачем я пришёл и ищет на него ответ,меняя себя изнутри,сделав мир"пусть на чуточку,но добрее".

Согласна практически со всем выше сказанным, если читать бегло , Вникать глубоко в суть, уже голова не соображает

Стать из производителей хаоса и разрушителей, строителями мироздания. Земля - школа будущих "богов" - созидающего разума, если говорить глобально о цели эволюции человека на этой планете.

Если говорить глобально, то так и есть.

Меня. Тут народ обитал какое-то время, который всех несогласных с ними делил на две группы - русофобов и евреев. Меня они не смогли ни в какую групу поместить и сделали как бы главным злыднем)))

Ваша главная проблема -- центрированное Я. Меня, мене, я..
Расслабьтесь, дружище. Вы не пуп Земли или Вселенной. Вы даже и не венец творения. Вы просто -- человек. Не более.

Умница! Видать, наша беседа не прошла даром.
Ведь именно ЭТО я и пытаюсь Вам доказать, - что человек "не пуп Земли или Вселенной", "даже и не венец творения", причем не толко в масштабах мира, но и планеты, - ссылаясь на данные эволюционной биологии и других наук. Уж и надеяться перестал, а Вы бальзам на душу пролили

Ну что вы, Conrad нисколько не берет на себя функцию пупа, не вампир,честно (за малыми косячками)))и искренно защищает, причем умело, свое мировоззрение. Философией его точно не проймешь, остается факты подогнать, причем в максимальном количестве, причем реальные факты, не фейки, из всех областей науки, не укладывающиеся в его "саморазвивающуюся и самоорганизующуюся"материалистическую концепцию.

Прошу учесть три момента.

Я с удовольствием побеседую с Вами и за философию, почему нет? Другое дело, что мне несколько неудобно Ваше начетничество, потому что и цитаты черезчур длинные, и они в основном литературные, чем философские. А так всегда пожалуйста.

Что касается фактов, то факты - это всегда элементы некой теории. Например, факты изменчивости видов - это элементы теории эволюции. В креационизме они не будут присутствовать, потому что выходят за рамки идеи этой концепции. Поэтому, когда Вы ссылаетесь на факты, важно всегда указывать контекст, в котором они работают. А без этого факт - что, скажем, астрономический снимок сам по себе. Ну блестяшка, ну красиво, а что это? звезда, планета, астероид, когда снято, кем и т.д.

Наконец, что касается материализма. Я не материалист. Просто потому, что современная наука уже давно вышла за границы этих абстрактных теорий. Реальная научная теория и полнее их, и уьедительнее. Генетика, нейрофизиология, экология - все они показали, что старые концепции материализма неполны и условны.
Но я и не спиритуалист. Эти идеи не дают никакого знания реальных процессов, не объямняют научных открытий и достижений, или пользуются ими в изуродованном виде. Вообще это сфера преимущественно фантазии и абстракций, т.е. ничем не лучше материализма. Идея саморазвития, кстати, не знакома ни одному, ни другому течению, а она - фундаментальная категория осмысления мира.

Да он наиболее вредный организм, чем мы можем себе представить!
Ну что такое -- безграмотное трали-вали по поводу и без повода?
И что такое заумное словоблудие, которое совращает молодежь? Т.е.: "наука" объясняет, что ни бога ни черта не существует, жизнь одна -- живи на полную катушку!
Бери от жизни всё!

...Да фтопку такую "науку"!

"он наиболее вредный организм"
"бездушная и черствая машина для сбора и констатации очевидных для неё (машины) "фактов". Не более.... "
"заумное словоблудие, которое совращает молодежь"

Спасибо, hrebet1 , огромное спасибо!

Ведь буквально тоже самое - с точностью до слова - говорили Сократу, когда вели на казнь. Сколько Сократ достойней меня, а все ж и я признания дождался.

Спасибо еще раз!!

"Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть". Лютер "О порабощенной воле".

Спасибо? Да полно вам.. Вы уже с Сократом себя сравнили..
Мда-а.. Скромности вам не занимать. То с Джордано Бруно, то теперь уже -- с Сократом.. Вы, кагбэ, поумерьте пыл своей фантазии учОного.. ))

Что это вы так распалились? Вот уж от кого не ожидала, так это от Вас... А как же Дао?

Отстранитесь и наблюдайте.

я еще с Конрадом поспорить могу (не факт что успешно ), а вы уже похоже нет

Я Вам раскрою секрет успешного спора: Вы добились успеха в том случае, если в итоге для Вас самой стали более ясными и точными Ваши собственные идеи.

Поэтому и говорят, что "в споре рождается истина" - истина понимания в нем рождается. Поэтому суть не в том, чтобы переубедить или перетащить на свою сторону, а чтобы понять адекватность собственной позиции.

Вот и весь секрет. И в этом смысле, хотя я никого, кажется, не переубедил, эта дискуссия была для меня очень интересной и полезной.

Благодарю Кстати, спор один так и остался не законченным, по причине того что под вашим постом 265 Conrad нет сноски "ответить" Видимо на сегодня - хватит дискуссий

Согласен. Уверен, мы еще сможем продожить нашу беседу. А пока благодарю Вас за понимание и удовольствие общения

(Прошу Вас обратить внимание на мой комм. № 332 в самом низу - там даны некоторые общие разъяснения моей позиции.)

И вот парадокс: каждому его собственная позиция видится все адекватней и адекватней))) Вы не находите?)

Хорошо подметили

Об идиотах:
Идиот подобен не тому автомобилю, у которого не хватает какой-либо важной части, а тому, у которого все гайки завинчены так крепко, что он двигаться не может.
(А.А.Любищев)

Спасибо, что хоть масоном рептилоидным не назвали

Вы правы, Кейт.

Двумя руками "за"

Начитанный?! Одно и то же говорящий -- это начитанный?
Вах..

Conrad -- жесткий энергетический вампир. Это, конечно, некрасиво навешивать ярлыки, но кто не согласен -- будь ласка! Проверьте сами..

Не согласна Представьте как ему отбиваться от такого скопа Конрад, прости нас

Дискутируйте, в таком случае. Непосредственно с ним и никем более. Попытайтесь ему объяснить свою точку зрения -- если сможете. Попытайтесь понять его точку зрения..

з.ы. Дело не в навешивании ярлыков. Дело в понимании того, с кем ты пытаешься понять Мир.
з.ы. В чём ему не отказать, так это в "грамотном" (не факт, что сознательном) гашении волн.
На мой взгляд, он ни черта не понимает в том, о чём мы его грузим. Но мы, некоторым образом понимаем, о чем он нас пытается грузить -- рациональностью. Чем нас грузили в школе.

Не единожды, просто я понимаю с кем имею дело, поэтому особо не упираюсь. Подойдите к скале и попробуйте ее сдвинуть
Так и с Конрадом. Выход один, набрать "вес" как Конрад в том, что пытаетесь доказать, стать такой-же скалой И так стоять друг против друга

На мой взгляд, он ни черта не понимает в том, о чём мы его грузим Думаю понимает, просто ему интересен сам процесс спора, и аргументы которыми мы тут тужимся, которые будут убедительны с точки зрения науки. В любом случае достойный оппонент всегда интересней, человека необразованного.