Выбор фона:
/ Новости сайта / Наука и Технологии / Чем математика инопланетян отличается от нашей?
07.11.2014

Чем математика инопланетян отличается от нашей?

Оценка: 0.0    4006 15 Наука и Технологии
09:23
У инопланетян могут быть другие представления о понятии бесконечности, теореме Гёделя, времени и счёте.

В областях математики, связанных со множествами, полно парадоксов: парадокс Рассела, различные парадоксы Кантора, Парадокс Банаха — Тарского, которые, по мнению многих, уже решены. Безусловно, в некотором смысле наша математика изящна, и, если вы следуете правилам, вы не получаете противоречий. Однако если посмотреть на те же правила с независимой философской точки зрения, математику можно воспринимать иначе.

Так, в математическом аппарате есть бесконечные величины, которые нужны математикам прежде всего для того, чтобы не нарушалась логика. Многие математики, такие как Лютцен Брауэр, оставляли только понятие потенциальной бесконечности, а Дэвид ван Данциг задался вопросом, можно ли назвать число 10 в 1010-й степени конечным. Математик с другой планеты может дать своё толкование существующим у нас теоремам и прийти к тем же выводам.
 

Инопланетяне могут просто не задаваться такими вопросами или, напротив, иметь разные точки зрения, — как математики на Земле

Возможно, основы «земной» математики универсальны, и другие цивилизации тоже опираются на них, но основы могут быть и другими: более практичными (без бесконечных величин) или более абстрактными (парадокс Скулема), а потенциально — использовать совсем другую логику, до которой мы не додумались. Может быть, внеземные математики нашли более изящные способы решения проблем, а может быть, основы их математики ещё более неуклюжие, чем у нас. История математики показывает, что многие идеи, которые сегодня кажутся нам очевидными, оставались незамеченными веками. Не говоря уже о том, что сегодня в школе учат тому, что еще несколько веков назад понимали единицы людей в мире.
 
Не исключено, что инопланетяне активнее используют паранепротиворечивую логику. Противоречия могут не беспокоить их так же, как нас: они могут исходить из того, что доказуемо как утверждение, так и его отрицание, чего классическая логика не предполагает. Или, как вариант, некоторые математики уже изобрели модели, используемые инопланетянами: например, Абрахам Робинсон и Пётр Вопенка, облегчившие восприятие бесконечно малых и больших величин. Предположу и то, что основы нашей математики — следствие того, как сложились обстоятельства. Следуй мы подходу к исчислению не Ньютона, а Лейбница, предпочитавшего работать с более конкретными величинами, всё было бы иначе.

Ещё один возможный сценарий — инопланетяне не воспринимают время линейно. Они отказываются от понятия прошлого: им нужно помнить не когда, а где произошло какое-то событие. Допустим, если они живут где-нибудь под ледяной шапкой на спутнике Юпитера Европе, они не знают, что существуют другие цивилизации и не наблюдают смену времён года. Как вариант, они используют понятие линейного времени, но сами его не наблюдают, воспринимая его, скорее, в рамках квантовой механики (нескольких состояний одновременно), не следуют принятой у нас евклидовой геометрии или отказываются от понятия счёта и дискретных величин в целом, предпочитая мыслить множествами.

Другие возможные подходы:

фрактальная математика, когда окружающий мир описывается только во фракталах — множествах, однородных в разных шкалах измерения (например, точки в пространстве);
комбинаторная геометрия (множества или структуры однотипных геометрических объектов, допустим, фигур);
отказ от чисел вообще или арифметических операций с ними;
отказ от математики как способа описывать реальность, а также точных наук в принципе (аналоговый и гуманитарный подход ко всему);

Я думаю, что математика инопланетян может настолько отличаться от нашей, что мы не сможем с ними сразу наладить контакт. Но я был бы удивлён, если бы рано или поздно мы бы не нашли каких-то параллелей между нашими и их математическими моделями. А после этого уже не составит труда придумать единую систему, которая была бы понятна всем без исключения разумным организмам».

 
Источник:  http://www.lookatme.ru


Поделитесь в социальных сетях

Комментарии 15

1 2 »
0  
Xpa1ce 10.11.2014 05:27 [Материал]

Всем здравомыслящим, и кто себя таковым считает, а так-же заинтересовавшихся данной темой, рекомендую ознакомится с этим видеоматериалом, а так-же каналом в целом. Анунахи лесом priest evil
0  
Мамонт 08.11.2014 04:29 [Материал]
Цифры в математике, вообще являются абстрактными, философскими величинами, не имеющими никакого отношения к числам, или, точнее, к численному выражению объектов (мере)
Поэтому чистая математика - есть абстракция, не описывающая реальности.
Мы выполняем абстрактные математические действия, условно привязанные к мерам объектов исследования.
Мера есть объективная величина, которую условно можно выразить в числах, но опять же используя иные меры....и только.
Так, мы можем сказать, что удав имеет длинну 38 попугаев. При этом 38 - ничего не означающая философская величина. А для измерения удава (получения его меры) мы используем другую меру - меру попугая.
И всё бы ничего, но мера - есть характеристика объекта познания....непрерывно меняющаяся во времени
Поэтому наше дискретное сознание вынуждено ограничивать искусственно и "замораживать" мир вокруг, чтобы втиснуть его в прокрустово ложе математики.

Тоже происходит и с математическими операциями. По сути математическая операция не является правилом, но функцией, описывающий изменение меры объекта познания во времени.
Мы же сделали из функции с безконечным числом неизвестных, строгое правило, описывающее не столько процесс, сколько дискретность самого нашего мышления.
Пример
Операция сложения
1) одно яблоко прибавить ещё одно яблоко = 2 яблока
И вроде всё правильно, если не брать во внимание, что это всего лишь частный случай функции во времени с огромным числом неизвестных. В этом примере всё абстрактно и не учитывается период времени в течении которого происходит эта операция сложения
А я вам легко докажу, что 1+1=1 на примере тех же яблок.
Просто пока мы прибавляли одно яблоко к другому, пришла корова и съела второе яблоко....в результате осталось одно biggrin
поэтому говорить, что 1+1 всегда =2 неверно
2) один человек+ ещё один человек....сколько будет?
Правильно 1+1=3....если это мужчина и женщина...а может и больше 3

В этих примерах ясно показано, что математика совершенно абстрактная наука не описывающая объективной реальности, хотябы потому, что не учитывает время. А при оценки квантовых процессов это является решающим. К тому же время может течь и в обратную сторону. Поэтому физика утверждает, что в квантовом мире не действуют законы обычной физики.... biggrin
Всё это следствие искажённого дискретного миропонимания, подогнанного под абстрактные правила математики.

Приводя примеры, я вынужденно использую общепринятую логику и математику, иначе вообще невозможно было бы даже пытаться объяснить что-либо.

Вот ещё смешной пример. Корова шла по полю и навалила кучу. С точки зрения реальности, мера коровы стала иной, а вот с точки зрения математики, корова как была одна, единая и неделимая, так и осталась неизменной.
И в той же физике используются эти кривые абстракции.
Возьмём например спортсмена и начнём рассчитывать с какой скоростью он пробежит стометровку. Исходя из теперешней математики мы не сможем этого сделать, потому, что результат будет зависеть от безконечного числа величин. Даже от того поел ли спортсмен с утра biggrin
Но математика при этом оперирует каким-то абстрактным бегуном, единым и неделимым. И поэтому никогда не сможет просчитать результат.

Если кому-то кажется всё выше написанное ерундой, то вспомните, как работает наш природный компьютер.
Мозг никогда ничего не высчитывает и вообще не оперирует числами.
Дикарь, ничего не знающий о математике и даже не умеющий считать с такой же лёгкостью забросит баскетбольный мяч в корзину, как и цивилизованный человек. При этом его мозг производит те же расчёты по дистанции до цели и необходимом мускульном усилии....
Как же мозг это вычисляет, если дикарь даже понятия не имеет о математике и существовании чисел?
Ответ прост. Мозг оперирует не числами, а мерами вещей. И поэтому способен за доли секунды производить оценочные вычисления, на которые у математиков уйдут годы.
Это совершенно другой взгляд на мир и другая логика, не дискретная.
Кстати, в своё время об этом говорил своих лекциях по КОБ, генерал Петров.
0  
Мамонт 08.11.2014 03:28 [Материал]
Всё дело в том, что наша математика и физика оперирует конечными величинами. У нас количество предметов всегда натуральное целое число.
Но если не рассматривать предметы как конечные величины, то и результат их взаимодействий будет не совсем целым и натуральным.
Ведь в общем этому есть примеры - дробные величины с безконечным числом знаков.
Наша математика изначально основывалась на абстрактных конечных величинах. В ней можно представить 3 лошади, но нельза 3.1428......лошади.
У нас дискретная логика и каждый предмет конечен. А для иного мышления может существовать именно 3.1428...лошади.
Почему? Да потому, что никто не может точно сказать где кончается лошадь! Капли пота упавшие в траву являются частью лошади? А воздух, который лошадь вдохнула....является частью лошади?

Мышление землян дискретно, поэтому они не могут себе представить пространство с мерностью 3.1428 cool
А вот в иных измерениях и мирах могут существовать совсем другие методы оценки величин и дважды два там может быть не только четыре smile
0  
victordok 08.11.2014 00:22 [Материал]
ведическая математика --зри в корень biggrin
0  
minskaya 07.11.2014 23:29 [Материал]
кажется это называется комплементивным счетом(если я не путаю)

интересно посмотреть всвязи с этим 2 фильма "геометрия пространства"(финслерова геометрия))
0  
13th_warrior 08.11.2014 11:25 [Материал]
Вместо того, что бы косить под Ковалевскую и Лобачевского (в одном лице), лучше бы проветрить свои мозги от национал - шовинистической заразы. Было бы намного больше пользы и для самой, и для окружающих. happy
0  
minskaya 08.11.2014 21:15 [Материал]
тебя раздражают умные женщины? biggrin
0  
msozzy 07.11.2014 22:00 [Материал]
Ну проценты они наверняка знают , а то как шкуру с кредитора драть ?
+1  
Guest 07.11.2014 13:49 [Материал]
"аналоговый и гуманитарный подход ко всему" - какая прелесть.
0  
AG 07.11.2014 15:40 [Материал]
biggrin biggrin biggrin
0  
Реабилитант 07.11.2014 13:17 [Материал]
Вообще-то некто Георгий Гурджиев от имени своего "дедушки" летящего на внепространственном корабле говорит об объективных законах вселенной: законе трёх, законе октав и их синтезе - энеаграмме. Он утверждает, что всё во вселенной построено на этой логике. Если что-то этому не соответствует оно разваливается. Прочитать об этом можно в книге "Всё и вся". wacko
0  
Arwis 07.11.2014 12:18 [Материал]
Всё может оказаться намного банальнее. Другие цивилизации могут использовать только то, что имеет практическую пользу и не мешает техническому прогрессу. Например, в "нашей" математике есть понятия отрицательных величин, комплексных чисел; в физике - релятивизм и "большой взрыв" - никакой практической пользы они не несут, только всё запутывают и заставляют заниматься умный людей фигнёй.
А математика есть везде. Так или иначе есть счёт, потому что есть химические элементы, у которых, хочется-нехочется, а валентность придётся считать.
0  
колобок 07.11.2014 10:21 [Материал]
а что 1+1 у них не равно 2-м?или 2*2 не равно 4-м?Ну тогда это неправильные инопланетяне,и нечего с ними разговаривать, таких простых вещей незнают
1-10 11-12
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Похожие материалы

Разговоры у камина
Календарь
Последние комментарии
Жительница Торонто прошла ДНК-исследование и получила неожиданный результат: оказалось, что она — собака.
Тут нет ничего странного. Анализ выполнял искусственный интеллект и настроен он был на собак. А гене (от Везунчик)
Хакер обнаружил в архивах Ватикана сведения о настоящей истории человечества
Первое. На Земле наверняка было много Цивилизаций и люди - искусственно созданная раса для обслужива (от AntiK)
На дне Балтийского моря загадочный "Тысячелетний сокол" продолжает посылать сигналы бедствия в космос?
Если снимок не подделка, то реально похоже на неудачную посадку. Что же до учёных... Так в большинст (от AntiK)
Обнаружен странный объект, летящий в космосе с невероятной скоростью
Да. Тогда бы 45000 в сек. Ежели 15%. ОписАлись. Интересно бы взглянуть на первоисточник инфы. Абтора (от renmilk11)