«Космическая среда» НЛО: в поисках братьев по разуму

Гость программы "Космическая среда" – Владимир Георгиевич Сурдин, астроном, старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени Штернберга.

Ведущая – Мария Кулаковская.

Совместный спецпроект радиостанции "Голос России" и студии "Роскосмос" (Федерального космического агентства).

Необъяснимые аномальные явления

В 1947 году пилот Кеннет Арнольд заметил в небе штата Вашингтон странные предметы: они двигались с огромной скоростью и не были похожи на самолеты. Скорее, на огромные блюдца, отчего и получили свое название – UFO, или НЛО, неопознанные летающие объекты. Спустя всего несколько месяцев выражение "летающая тарелка" стало популярным во всем мире. Изучать необъяснимые явления начали военные и ученые.

Наблюдали НЛО и в Советском Союзе. Гипотезу о том, что это посланцы внеземных цивилизаций высказывал сам Иосиф Сталин. В начале пятидесятых годов прошлого века Валерий Бурдаков работал у Сергея Королева в проектном отделе и, сам того не зная, выполнял поручения Сталина.

Говорит Валерий Бурдаков, профессор МАИ: "Он официально поручал составлять обзоры по теории гравитации, по теории всех этих неопознанных предметов, потому что Иосиф Виссарионович Сталин уделял большое внимание этому вопросу. Тогда же было неясно: может быть, это делают на Земле, может быть, американцы, может быть, еще кто-то. И, наконец, в 1950 году "летающую тарелку" видел сам Сергей Павлович Королев на полигоне на "Байконуре".

Советскую программу исследований НЛО назвали "Сетка". Министерство обороны СССР изучало результаты наблюдений, поступавшие из различных родов войск, а Академия наук анализировала сообщения очевидцев.

Рассказывает Александр Плаксин, ведущий эксперт Министерства обороны России по проблеме аномальных аэрокосмических явлений: "Исторически сложилось, что исследования НЛО, или аномальных явлений, начались с 1979 года. Это официально. А в 1978 году состоялось заседание военно-промышленной комиссии. И подтолкнул к этому пресловутый петрозаводский феномен - огромное свечение, которое наблюдалось на большой территории северо-западных районов Советского Союза и привело к большому резонансу в прессе: кто-то испытывает что-то необъяснимое, и всех это страшно напугало. С этого момента Академия наук поставила свою программу и начала исследования явления, получившего в дальнейшем название "петрозаводский феномен".

Интерес к НЛО особенно вырос в космическую эру. По разным сообщениям, тарелки наблюдают во всем мире, собрано колоссальное количество свидетельств. Но большинство сообщений, уверены специалисты, имеют вполне земное объяснение. Это могут быть редкие природные и атмосферные явления, научные эксперименты в ионосфере, запуски метеозондов и ракет.

Говорит Петр Тараненко, полковник запаса военно-космических сил России: "В большинстве случаев все встречи с НЛО, по моему мнению, связаны с какими-то физическими процессами. Очень много случаев связано с падением вторых-третьих, особенно вторых, ступеней ракет-носителей. Безмерное множество таких случаев я наблюдал на полигонах".

Встречи с непознанными объектами были не редкостью и на орбите.

Вспоминает Владимир Коваленок, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза: "Действительно с Виктором Савиных мы наблюдали днем реальный физический объект, но не светящийся. Я зарисовал форму этого объекта. Она действительно была странного, непонятного поведения: теловращение - конус. Причем конус был не по плоскости орбиты, а под определенным углом. Но перемещение было у плоскости орбиты".

Заметив на орбите странный объект, космонавт окликнул своего напарника Виктора Савиных и попросил его подать фотоаппарат. Но НЛО внезапно взорвался прямо на глазах у Коваленка.

Изучая НЛО, ученые и конструкторы обнаружили немало любопытных эффектов, которые позволяют менять традиционные принципы действия ракет и космических кораблей. Экранопланы, электромагнитные двигатели и двигатели, позволяющие набирать высоту без отброса массы, ученым подсказали наблюдения за непознанными летающими объектами. Однако, по мнению профессора МАИ Валерия Бурдакова, природу трех процентов НЛО современная наука объяснить пока не может.

Интервью

Кулаковская: Наконец пробил тот час, когда мы по многочисленным вашим просьбам, уважаемые слушатели, затронем в нашей серьезной программе тему, сколь интересную, столь фантастичную. Она вызывает жаркие споры на самых разных уровнях – от бульварной прессы до военных и академических комиссий, единого мнения по ней нет до сих пор. Мы будем говорить о летающих тарелках, о феномене НЛО.

Попытки обнаружить братьев по разуму или хотя бы установить с ними контакт предпринимаются учеными уже более 40 лет. В этой работе участвуют как профессионалы, астрономы, радиофизики, математики, лингвисты, биологи, так и целая армия энтузиастов, предоставляющих свои персональные компьютеры для анализа принятых из космоса сигналов.

Гостем нашей студии станет настоящий профессионал – старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени Штернберга Владимир Сурдин, который расскажет нам о необычных явлениях, которые люди видят на небе: о следах инопланетян на Земле, о том, чем вызваны сообщения об НЛО, где факты, а где – мистификация.

Владимир Георгиевич, вы ученый, чья специальность – астрофизика, то есть точная наука. С другой стороны, ваше хобби – расследование сообщений об НЛО. Вы являетесь автором книги "НЛО: записки астронома". Откуда у вас такой интерес к непознанному?

Сурдин: По-моему, этот интерес есть у всех естественников, но у астрономов он особенный, потому что небо для нас – профессиональная палитра, на которой мы работаем. Каждый день, выходя из дома (я уже давно не наблюдаю профессионально в телескоп, в основном преподаю, пишу книжки), я каждый раз смотрю на небо. Эта привычка уже не исчезнет никогда. Мне важно знать, что сейчас: облака, не облака, какая дымка, какая погода, то есть какая наблюдательная ситуация.

Наверное, астрономы чаще других смотрят на небо и в телескоп и без него и что-то понимают в тех явлениях, которые на небе происходят. Поэтому когда люди видят НЛО (то, что называют НЛО), что-то непонятное на небе, как правило, обращаются к астрономам. Не только в нашей стране, во всех странах, где есть астрономы, к ним постоянно идут обращения типа "что я видел на небе".

Как правило, астроном понимает, что сообщивший ему человек видел на небе. Иногда не понимает, потому что само сообщение не исчерпывающе научно. Люди не очень точно могут описать время, направление, размер, цвет и другие характеристики. Поэтому давно уже, лет 60, возникают такие организации ученых, которые стараются общими силами расследовать эти непонятные явления. Есть смутная надежда, что человек, кто-то из случайных свидетелей, найдет что-то интересное.  

Кулаковская: А были такие случаи?

Сурдин: К сожалению, нет. Непонятные были. То есть, по тому, что было сообщено, невозможно понять, что это было, но, как правило, это все-таки недостаток сообщившего.

Кулаковская: А может быть, просто-напросто вымысел?

Сурдин: Вымысел бывает со стороны СМИ, особенно летом, когда новостные потоки иссякают, и журналисты стараются хоть за что-то зацепиться. Это мы уже понимаем, это не интересно. А чаще всего все-таки люди видят вещи, понятные профессионалу. Честно говоря, я считаю себя профессионалом, но бывает, что и меня обманывают какие-то ситуации и на дневном небе, и на ночном. Несколько лет назад, гуляя с маленькой дочкой по нашему микрорайону, я вдруг увидел НЛО на небе. Сколько я и книжки писал, и статьи писал, и тем не менее…

Кулаковская: Как выглядело?

Сурдин: Переливающиеся шары. Сначала один плыл по небу, за ним – второй, потом – целая эскадрилья этих странно сверкающих матово, чуть-чуть блестящих шаров. Думаете, чем это оказалось?

Кулаковская: Я один раз видела нечто подобное, но это был пожар где-то в далекой деревне.

Сурдин: А то, что увидел я, - это мальчишка на балконе соседнего дома мыльные пузыри пускал. Он был профессионалом. Пузыри не лопались в течение нескольких минут.

Кулаковская: Сейчас такие есть. Большие, огромных размеров.

Сурдин: Что-то неожиданное всегда можно увидеть. Как видите, я все-таки пошел, заглянул за дом и увидел причину этого явления. Иногда годы надо ждать, чтобы понять, что было. Ко мне как к астроному приходят письма от любителей астрономии. Надо сказать, это самые глазастые люди на свете. Нас, профессионалов, мало, а любителей очень много, и они действительно смотрят на небо каждый вечер, это их хобби. И вот стали приходить письма о том, что вначале ночи и поздним вечером над городом летали странные шары. Никак не мог отождествить.

Прошли годы, пока я собрал несколько сообщений от людей, наблюдавших это же, но из разных точек страны на огромных расстояниях, на 500-600 километрах от этого пункта. Я понял триангуляции, вычислил (как радисты засекают передатчики шпионов), где это было, на какой высоте и в конце концов понял, что это были ракетные эксперименты в верхних слоях атмосферы с какого-то космодрома. Вот так постепенно удается собрать достаточную информацию и разобраться, что это было.  

Кулаковская: Вы упрекали СМИ в том, что мы порой даем недостоверную информацию об НЛО. Как-то по телевидению показывали неопознанный объект над Кремлем. Видели это?

Сурдин: Видел и не понял, что это такое. Признаюсь, многое не удается вот так, с первого взгляда, разобрать, но если все-таки приложить усилия, скажем, несколько человек этим займется… Хотите случай со СМИ?  

Кулаковская: Хочу.

Сурдин: В конце 1980 годов тогда еще советские газеты написали о посадке НЛО в Москве в Орехово-Борисово. Написали. Утром звонят с телевидения, просят меня как эксперта помочь. Мы поехали на это место. Действительно, на въезде в Орехово-Борисово на лужайке большое темное примятое пятно – типичное место посадки летающей тарелки, как считали уфологи.

За 10 минут мы разобрались с помощью старушек из окружающих домов, что это было. Стоял скошенный стожок сена. Он загорелся сам, или мальчишки подожгли. Пожарные его разобрали и увезли все эти остатки сена, и на этом месте остался выгоревший примятый пятачок. Каждый, кто в свое время убирал сено, знает, что под стогом образуется круг с дырочками от жердей, которыми приминают сено, чтобы ветер его не раскидал. Одним словом, элементарная вещь. Но те же газеты могли об этом сообщить. Мы написали, даже сделали новостной репортаж по московскому телевидению, но ни одна из тех газет, которые сообщили на весь Советский Союз об посадке НЛО, не опровергла потом своего сообщения. Так это и осталось неизвестным случаем.

Конечно, объяснение, тем более такое примитивное, для газет и для телевидения не очень интересно, и очень хочется, чтобы в конце концов к Земле приблизилась какая-нибудь настоящая летающая тарелка, и оттуда высадились братья по разуму или хотя бы вышли на контакт с нами. На это, пожалуй, уже нет надежды. То, что мы понимаем о расстояниях до звезд, о населенности планет у других звезд, не дает шансов на такие прямые визиты.    

Кулаковская: А насколько далеко продвинулось человечество в поисках жизни во Вселенной?

Сурдин: К сожалению, продвинулось далеко. В течение 50 лет – с 1960 года – ведутся активные поиски радиоконтакта с неземными цивилизациями. Начиналось это примитивно. А сегодня аппаратура фантастически чувствительная, фантастически широк диапазон. Скажем так, миллиард радиоприемников одновременно сегодня, конечно, не миллиард ящичков, а такой компьютеризованный комплекс... Фактически сообщения прослушиваются в миллиарде радиоканалов, которые могли бы прийти от других планет, населенных разумом. Их нет. Мы заглядываем все дальше и дальше (уже примерно 10 тысяч звезд отслушано этими радиотелескопами), но ничего – никаких признаков, радиосигналов – к сожалению, нет. И это несмотря на то, что уже 15 лет как ученые исследуют планеты у других звезд.

Вот планетные системы найдены. Найдены даже аналоги Земли, более или менее похожие на нашу планету. А вот есть ли на них биосфера – пока не понятно. То, что нет разума, скорее всего, очевидно. Иначе они бы как-то заявили о себе – по радио, лазерами. Какие-то средства связи должны быть. Скажем, нашу цивилизацию слышно издалека. Наши радиолокаторы посылают настолько мощные импульсы в космос, что с другого конца галактики их можно почувствовать, то есть понять, что на Земле кто-то радиотехникой уже овладел. Мы ничего подобного из космоса не получаем. Это настораживает. Значит, космос все-таки не такое населенное место, как нам казалось, когда мы читали фантастику, смотрели кинофильмы о том, что за каждым углом стоит пришелец с щупальцами на голове. Наверное, дело обстоит не так. Жизнь – очень редкое явление, а разумная жизнь – крайне редкое.

Кулаковская: Не может же быть так, что мы одни во Вселенной?

Сурдин: Формально – может быть. Во всяком случае мы очень одиноки. Это почти факт, и вот почему. Тенденции последних лет говорят о том, что мы все меньше и меньше используем радиосвязь. То, на что была надежда (что все цивилизации как-то сильно шумят радио, используют телевидение, радиолокаторы), постепенно уходит. Посмотрите, современные средства связи – это, как правило, установленные оптоволоконные связи между компьютерами. Их не видно и не слышно. Они никак о себе в космосе знать не дают.

Если эта тенденция продолжится, то через несколько десятилетий Земля перестанет быть космическим радиообъектом. Вся наша связь будет либо по тоненьким лазерным лучам от приемника к передатчику, либо по оптическому кабелю, либо как-то еще, но без расходования излишней энергии. Энергия сегодня – главная валюта в мире. Ее не стоит расходовать так, как телевидение или радио, разбрасывать во все стороны. Ее где-то примут, но в основном это все уходит в космическое пространство. Если это так и у других разумных существ, то они просто тихо существуют. Мы не можем их услышать, потому что они не разбрасывают попусту энергию в космос.

Это было бы неплохо. Была бы надежда найти их как-то по-другому. Мы уже начинаем искать их по-другому. Проблема нашей цивилизации сегодня – перегрев земного шара. Мы так много выделяем энергии, что Земля становится теплее. Может быть, это и есть способ заметить существование другой цивилизации вдалеке. И мы ищем такие тепловые источники, инфракрасные объекты, которые только излишком теплового излучения показывают, что там что-то работает, что-то действует – какие-то механизмы, индустрия.   

Кулаковская: По-моему, есть какая-то неразумная жизнь, но тем не менее.

Сурдин: Неразумная жизнь бережет энергию. Посмотрите, как она очень рачительно ее использует, а наши ядерные и теплостанции нагревают атмосферу Земли. Эта деятельность только начинает развиваться, может быть, она поможет кого-то нащупать. Но и радиоконтакт тоже интересное направление. Не услышав никого в течение первых 30 лет, с Земли начали посылать сообщения в космос. Разумные, зашифрованные так, чтобы их любое мыслящее существо (будь там осьминог или летающий птеродактиль, лишь бы у него голова была на плечах) смогло бы понять, расшифровать очень простые сообщения – картинки, кадры. Может быть, это направление интересное.

Правда, некоторые сомневаются, стоит ли о себе давать знать в космос,  а вдруг кто-нибудь прилетит и захватит нас. В конце концов, если они умнее нас и поработят нас, то может быть, в этом большой беды и не будет. Я думаю, если они умнее нас, то скорее всего, они этого не сделают. Скажем, уже сегодня такой ситуации, как захват европейцами американского материка, и уничтожения индейцев сегодня представить невозможно.

Кулаковская: Да, мы буквально недавно обсуждали это в нашей программе. Американский ученый Стивен Хокинг предостерег землян от контактов с неземными цивилизациями, напомнив о судьбе индейцев, открытых Колумбом.

Сурдин: Честно говоря, зная Хокинга лично и довольно близко, я сомневаюсь, что это внеочередная утка со стороны журналистов.

Кулаковская: Это был документальный фильм.

Сурдин: Хокинг в последнее время пишет книжки для детей. Кстати, очень неплохие фантастические книжки. Может быть, действительно повело его в эту сторону, но он не из тех, кто чего-то боится. Уж кому-кому, а Хокингу менее всего надо чего-то бояться. Это уникальный человек, который преодолел многое. Мне кажется, что наши проекты по связи, по посылке сигналов, не приведут к печальным результатам. Ведь если каждый будет только сидеть и слушать, то он ничего не услышит – кто-то же должен передавать.

Моя личная идея состоит в другом. Расстояния между звездами очень велики. До ближайшей звезды радиосигнал идет четыре года и обратно столько же. Это мог бы быть хоть какой-то диалог, но там нет никого. А до тех звезд, где реально можно ожидать планеты с жизнью, тысячи лет. Ну что это за разговор: тысячу лет в одну сторону идет вопрос, тысячу лет в другую – ответ?

Поэтому, наверное, и мы, и другие разумные существа придем к мысли о том, что надо просто все свои знания упаковать в какой-то компактный носитель. Сегодня это не представляет труда. Без преувеличения говорю, что все знания человечества, все библиотеки мира, все фотографии, книги, все, что собрано нашей цивилизацией сегодня можно упаковать без особого труда в объем наперстка. И вот такие микроэнциклопедии, микровикипедии о нас надо рассылать в космос в надежде, что часть из них будет перехвачена разумными существами. Они обогатят себя этой информацией, будут читать, узнавать о нас. В свою очередь, они тоже будут посылать такие энциклопедии о себе, и мы, может быть, поймаем их и сможем многое узнать.

Это будет диалог, как мы сегодня с древнегреческими учеными ведем мысленный диалог. Ведь они отослали через две тысячи лет к нам свои рукописи, книги. Их уже давно нет, но мы, читая Платона или Аристотеля, как будто бы общаемся с ними. Все интересное о них мы узнаем. Примерно так и о нас могут узнать и эти товарищи. Кстати, не исключено, что у земной цивилизации будут какие-то катастрофы, и мы погибнем.

Нужно вовремя спасти то, что мы успели накопить, и отправить в космос. И пусть оно летит. Больших денег и трудов эта техническая сторона не стоит. А польза от нашего существования для всемирного, так сказать, сообщества мыслящих существ хоть какая-то будет. Я думаю, что к таким проектам уже подходят. Кстати, "Википедия" – это первый шаг к тому, чтобы собрать все знания, а уж упаковать и отправить их – дело космических инженеров. 

Кулаковская: Технически это возможно?

Сурдин: Да, сегодня уже возможно. Между прочим, некоторые военные технологии помогают в этом. Лет 20 назад у американцев была программа "Звездных войн". Они развили (и, естественно, мы тоже это делали) такие электромагнитные ускорители (тогда их называли пушками, а сегодня – просто ускорителями), которые могут с огромной скоростью отправлять в космос небольшие снаряды. Такие электромагнитные пушки могут просто выстреливать каждой звезде нашей галактики (их не так уж много – всего сто миллиардов) микроэнциклопедии в надежде, что хоть одна из них достигнет разумных существ.   

Кулаковская: Спасибо, Владимир Георгиевич, что пришли к нам в студию.

Сурдин: Я рад такому диалогу, потому что знаю, что многие интересуются этими проблемами.

Кулаковская: Мне кажется, что интересуются все. Спасибо. Напомню, что у нас в студии был доцент МГУ, старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени Штернберга Владимир Сурдин. 

Новости

В первом квартале 2011 года Россия планирует выполнить около десяти пусков ракет космического назначения. Из них пять пусков должны состояться с космодрома "Байконур", четыре пуска – с космодрома "Плесецк" и один запуск из района Домбаровский ракетной дивизии в Оренбургской области.

Уже в январе с Байконура будет проведено два космических пуска: 20 января на орбиту планируется вывести новейший геостационарный гидрометеорологический космический аппарат "Электро-Л", а 28 января к МКС отправится грузовой корабль "Прогресс М-09М".

Также в начале 2011 года на орбиту должны быть выведены новый геодезический спутник "Гео-ИК-2", навигационный космический аппарат нового поколения "Глонасс-К", два спутника группировки "Гонец-М" и новый аппарат космической системы "Канопус-В".

Говорит Леонид Макриденко, генеральный директор, генеральный конструктор Всероссийского научно-исследовательского института электромеханики (ВНИИЭМ): "Спутник "Канопус" – это спутник высоко оперативного, высокодетального наблюдения земной поверхности. Гарантированный срок работы спутника – 5-7 лет. Но надеемся, что он будет работать гораздо дольше. Группировка "Канопусов" составляет 4 космических аппарата. Плюс, если еще будет белорусский космический аппарат в группировке, то это будет совместная российско-белорусская система. Она будет очень высокопериодичная, высокооперативная; и будет работать для всех отраслей народного хозяйства: лесного, сельского, океанографии, картографии, по чрезвычайным ситуациям".

Кроме того, на российских ракетах-носителях будут выведены на орбиту украинский спутник "Сiч-2", американский телекоммуникационный спутник SES-3 и казахстанский коммуникационный аппарат "Казсат-2".

***

С сенсационной новостью выступили представители британской Королевской академии наук. Ее представители заявили, что мировое сообщество должно готовиться к скорой встрече с внеземными цивилизациями.

Согласно знаменитой формуле американского астрофизика Фрэнка Дрейка, по которой можно определить число цивилизаций в галактике и вероятность вступления с ними в контакт, мы можем утверждать, что в каждый отдельный момент существует от 10 до 100 внеземных цивилизаций. Причем это самая консервативная оценка. В действительности же разумных форм жизни во Вселенной может быть значительно больше.

В Советском Союзе исследования так называемых внеземных цивилизаций начались еще при Иосифе Сталине, а в конце семидесятых годов под эгидой Академии наук и Министерства обороны была создана программа изучения аномальных небесных явлений "Сетка".

Рассказывает Александр Плаксин, эксперт Министерства обороны РФ: "Вполне возможно, что аномальные аэрокосмические явления, или, как принято называть, НЛО, - это новые физические явления, не поддающиеся никакому объяснению в свете тех физических знаний, которыми человечество обладает сейчас.

Во-вторых, может быть, что эти аномальные явления – это проявления какого-то высшего начала, внеземных цивилизаций, высшего разума. Мы не знаем, что это. Но эту гипотезу сбрасывать нельзя, потому что нет подтверждений – ни "да", ни "нет".

И третье. В свое время Жак Валле развивал теорию параллельных миров, согласно которой наряду с человечеством на Земле существует некая другая субстанция, другой мир, который живет параллельно с нами, но в совершенно другом измерении".

Британские ученые призывают землян не опасаться пришельцев, так как, по их мнению, альтернативные миры не несут в себе опасности, так красочно описанные в фантастической литературе.

Напомним, что в середине прошлого года под эгидой ООН было создано специальное агентство, которое будет заниматься вопросами, относящимися к ожидаемой встрече с внеземными цивилизациями.

rus.ruvr.ru.