Поиск следов техногенных цивилизаций

С раннего детства увлекаюсь всем, что связано с древним египтом))позже заинтересовалась и майя, ацтеками, инками и т.п. У меня даже своя теория просхождения мира в 8 классе появилась Потом как то мама принесла мне фильм Склярова..Он помог мне убедиться в том, что я была права))))

Уважаемый Conrad! ВЫ видимо достаточно долго занимались изучением пирамид, и с технической точки зрения спорить с вами сложно, и в общем-то это не принципиально важно. Но вот очень хотелось бы знать, неужели вы считаете, что пирамиды были построены как усыпальницы? Зачем такие сложные и громоздкие сооружения? Как то не складывается, что Цивилизация, достаточно развитая что-бы построить пирамиды, Тратила колоссальные усилия для постройки таких сооружений для захоронений. Не могу утверждать, но фараон не мог принимать такие глобальные решения не опираясь на жрецов. Жрецы, могущественная каста, была не так примитивна, как может показаться. И Геродот... Геродот сам не видел строительства пирамид, они были построены за 2000 лет до него, да и найденные террасы не обязательно предназначались для строительства пирамид... Так что ссылаться на него смысла вовсе нет... И еще вопрос, как вы относитесь к "Чтениям" Э. Кейси?

artsvet_lana,
с Вашего позволения, я разобью вопрос на три части: о пирамидах, о Геродоте и о Кейси. Отвечу коротенько, т.к. на эти темы можно говорить бесконечно))

1. Да, я и вправду считаю, что пирамиды действительно были усыпальницами фараонов Древнего царства.
а) До этого времени пирамид не было.
Во всяком случае, они не фигурируют в древнейших мифах Египта (предвижу скепсис Валькирии ). На нескольких примерах в сообщ. № 32 я попытался показать, что эта форма возникала долго и мучительно.
б) Свидетельства более поздние (отстоящие на 200-300 лет от времен 4-5 династий) показывают, что хотя таких масштабных строений уже не возводили, гробницы продолжали иметь форму пирамиды.
в) Если Вы посмотрите на внутреннюю структуру пирамиды, то увидите, что это была именно гробница, поскольку больше ее никак использовать было нельзя (я исключаю мистические версии - ради "энергий" такие бандуры строить тем более абсурно). Четко просматриваются ходы, погребальные комнаты, традиционная для гробницы - известная из других находок - планировка.
г) Наконец, существуют "Тексты пирамид" (они переведены на русский). На стенах усыпальниц были оставлены надписи ритуальных молений за усопшего. Зачем похоронные моления нужны не в гробницах? Отсюда --

2. Совокупностью этих фактов подтверждается свидетельство Геродота о том, что это были именно гробницы. Геродот был в Египте и общался с тамошними жрецами. То, что он знает о пирамидах, показывает, что узнать ему удалось многое (это был 5 в. до н.э., когда иностранцы получили право участвовать в египетских мистериях). Поэтому ссылаться на Геродота есть смысл - если он и не понимал полностью, что ему рассказали, то оказался достаточно добросовестным, чтобы это передать.

Кстати, о жрецах. Видите ли, пирамида нам кажется сложным сооружением из-за своих размеров. В сущности же это примитивная постройка. Вавилонские зиккураты или индийские пагоды не в пример сложнее и технологически, и художественно. Проблемы возникают из-за того, как они это соорудили, но то, что они выбрали самую простую и экономичную форму монумента - очевидно всякому.

Что касается смысла пирамид (а не их назначения), то говорить об этом можно, только вдаваясь в проблемы древнеегипетской религии - а это столь скользкая тема, что я не решусь озвучивать свое субъективное о ней представление. Мне представляется, что жрецы знали - на что они тратят все свои силы и силы своего народа. Вероятно, понимали это и фараоны, раз поддержали эту затею. Но к нашим сегодняшним предсталениям это отношения не имеет, это уж точно.

3. Что касается "Чтений" Кейси, то они впечатляют, во многом замечательны по своему проникновению в дух эпохи древности, но прошу меня понять - в отношении истории возможны только два типа текстов: источник и толкование. Что есть слова Кейси - источник или толкование? Ни то, ни другое. Скорее это визуализация события, со всеми достоинствами и вопросами.
Когда я закончил чтение его книги, у меня возникло ощущение, что я прочел исторический роман. Это не хорошо, и не плохо. Просто это не то, что мне нужно.

Интересно а по всему миру пирамиды тоже египтяне построили?
И самое интересное что все они построены по одной и той же технологии. Видать египтяне были супер цивилизацией и жили по всей планете. Прежде чем что то превращать в догму надо сперва изучить все стороны вопроса. Читайте другие источники а не только еврейских египтологов.

Во-первых, египтологи в основном немцы и американцы. Есть немного французов и русских. Евреи в интересе к египтологии мною не замечены - у них своя история есть, не менее увлекательная

Во-вторых, если есть пирамида - это не значит, что это пирамида египетская. Точно также, как если где-то есть иероглифы, то это не значит, что они обязательно китайские

В-третьих, догма - это когда Вы пишете несколько строчек не по существу, чтобы оскорбить собеседника. Посмотрите чуть выше и сравните объем написанного мною и написаного Вами - даже чисто статистически ясно, кто из нас догматик

Спасибо за развернутый ответ... Интересно, как долго и как плотно вы занимаетесь египтологией и на каком уровне? Я без скепсиса... Ответить можно в личку, если желание афишировать какую либо информацию о себе отсутствует...

Поскольку мой интерес к египтологии любительский, то данный факт ничего личного обо мне не скажет.

Египтом я интересуюсь давно - еще со школьных, даже, можно сказать, с детских лет. Это такая штука, которая увлекает надолго (а профессионалов - навсегда).
Просто случаем мне попалась очень хорошая книжка по истории - не такая сухая, как специальный труд, но и не такая глупая, как учебник. Собственно, она и была моим хлебом насущным долгое время. Главное, что она позволила прикоснуться к духу науки и исследования - это не могло не увлечь.

Продолжение)))

В-4-х, можно предположить, что особо массивных блоков должно было быть не много. И понятно, почему - они составляли фундамент и цокольный уровень, на котором лежала главная кладка. Поэтому не стоит преувеличивать объем работ - наиболее тщательно выделывалась лишь небольшая часть пирамиды. Вот, кстати, два примера кладки:
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/giza/gp/pict0001.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get....XXL.jpg
Как видим, подозрение, что вся пирамида - это монолит из гигантских неподъемных камней, - ну очень большое преувеличение.
А вот к вопросу о точности подгонки - тоже не фонтан: http://www.lah.ru/expedition/egypt2005-2/dashur/P1017323.jpg
Кроме того, внутри пирамиды найден своего рода внутренний карьер с остатками вытесанных блоков. Предполагается, что это запасной источник камня: http://forum.lah.ru/forum/44-3886-122328-16-1320995621
Он может дать ценную подсказку: а не добывалось ли некоторое количество камня в районе самого строительства? В пользу этого может говорить хотя бы то, что для начала постройки следовало выровнять тот участок поверхности, на котором будет стоять пирамида (а стоят они на скальных возвышенностях). Так не получалось ли так, что неровности скалы стесывали, а затем использовали блоки для укладки монументального цоколя?
Но это только моя догадка.

В-5-х, что касается слов Склярова, то тут не совсем ясно, что он имеет в виду - только лишь массивные монолитные блоки (чего делать ни в коем случае нельзя), или же все варианты составляющих кладки (что, опять-так делать нельзя - они слишком разные). Поэтому данные расчеты я комметировать не буду.
Априорно же можно сказать, что да, там был конвейер, где работало очень много людей и сразу выделывался не один блок. Скорее всего, выработка и доставка материалов шла непрерывно, иначе работа как таковая в принципе лишается смысла.

В-6-х, обсуждать идею о том, был ли это бетон или что-то еще искусственное я не готов, потому что для адекватной оценки надо знать гораздо большее количество деталей, чем может непрофессионал. Полагаю, что и Вы едва ли можете похвастать достаточным для этого знанием химии, физики и архитектуры.

Валькирия,

Вам знаком Лауэр. Впечатлен)) Хотя, похоже, знаком из вторых рук.

1. Conrad, извини, но Википедия, еще не есть истина в последней инстанции.

Во-1-х, согласен, Педивикия не истина в последней инстанции, хотя не упомню, чтобы я где-то говорил о ней в таком духе.
Во-2-х, прошу прощения, но Вы сами выступали, помнится, противником фамильярности, посему предлагаю сохранить официальное обращение друг к другу на "Вы"))

2. некоторые блоки пирамид весят даже не пятнадцать, а СОТНИ ТОНН

Замечательно. Тем более, что Вы ссылаетесь на Лауэра. Давайте посмотрим, что же пишет Лауэр. Я даю ссылку на саму книгу, поскольку, пересказывая ее, выйду за пределы приведенной Вами цитаты (см. стр. 189-190): http://www.egyptology.ru/architect/probl-pyram/probl-pyram4.pdf

Во-1-х, Лауэр говорит, что Хельшер обнаружил блоки весом ок. 150 т, 180 т, и 500 т. Просим - где он их обнаружил и в каком количестве.
а) Блоки эти были обнаружены в верхнем и нижнем храмах, которые размещались рядом с пирамидами. Значит, в пирамидах их, вероятно, не содержалось (действительно, максимальный вес блоков для всех трех пирамид - 70 т). Вероятно, они использовались в качестве основы, на которой затем возводилось сооружение.
Стало быть, у Вас здесь неточность, поскольку речь идет не о пирамидах. Пирамида - это усыпальница, которая закрывалась раз и навсегда; погребальный же культ отправляли в храмах поблизости.
б) Количество блоков весом ок. 150 т не указано, стало быть, можно фантазировать, солько их было 2, 3, 4, или стопицот. А вот количество блоков с максимальным весом указано точно - один. Причем, раз Лауэр говорит, что "в этом отношении был, по-видимому, достигнут" предел, то эти блоки являются беспрецедентными и больше таких не найдено. Поэтому данный пример - это явное исключение из правила, а не закономерность.
в) Далее - в той части, которая не попала в текст, который Вы цитируете, - Лауэр говорит о средних значениях при постройке храмов: монолитные столбы 12-14 т, угловые столбы до 20 т, облицовочные плиты фасада до 40 т. Вот у нас и цифры - даже до 100 т не доходят, а это в период расцвета Древнего Египта.

Во-2-х, Лауэр ссылается еще на один памятник - пирамиду Ниуссера, и говорит, что вес блоков перекрытия мог превышать 100 т. Из формулировки Лауэра, однако, следует, что это только предположение, основанное на объеме помещения. Если учесть, что пирамида разрушена, а предполагаемые блоки не найдены, то нет ответа на то, были ли это монолиты, какой материал использовался и какое положение было им придано.

В-3-х, на той же стр. 190 Лауэр ссылается на изображение способа перемещения каменных блоков и изделий, довольно подробно описывая его. Судя по его словам ("наиболее известное изображение"), это не единственное изображение процесса перемещения тяжестей. Впрочем, считать ли это аргументом - Ваше дело.

Скляров как всегда описывает очень интересные явления. Однако, что обращает на себя внимание, так это то, что он постоянно ссылается на современные технологии. Почему бы нет.
Но только имеет смысл помнить, что в древности были иные представления о времени технологического процесса. По свидетельству Геродота, пирамиду Хеопса строили почти что все время его правления - ок. 50 лет. И изготовление тех или иных блоков и памятников тоже могло занимать большие промежутки времени - годы и десятки лет.
Естественно, когда мы думаем о них, мы невольно накладываем на них свое представление о длительности технологического процесса, а это представление об очень сжатых сроках. Неудивительно, что непонимание разницы между восприятием времени создания того или иного явления у нас и у древних египтян порождает попытку примирить наше понимание с этим фактом, и, как следствие, соотвесттвующие толкования.

Давайте составим смету:
Сколько дерева понадобиться, чтобы дотащить блоки весом до 400 тонн (уже обработанные) из карьера до порта, потом, сколько понадобиться, что бы такие блоки погрузить на корабли, потом в порту из разгрузить с кораблей, и дотащить до места строительства в течение лет 50? А теперь, откройте нам секрет, ну и где росла в Сахаре та Тайга?! Ведь, дерево в Египте во все времена было на вес золота!

Геродот перепутал видимо или его не правильно перевели. При нем возможно реставрировали пирамиды, так сказать дырки латали. Египтяне возможно наследники пирамид - из песка их откапывали, но вот чтоб строили, не верится...

О том и речь, что по сей день, никто не знает, как они строились. А якобы "древние" рисунки на папирусе, про таскания по песку на канатах, считаю подделкой или подтасовкой фактов.

Валькирия, artsvet_lana

Для начала - пара уточнений.
1. Блоки весили вовсе не столько, сколько Вы сказали. Самый тяжелый блок пирамиды Хеопса весит 15 т. Средний вес блоков, из которых построены пирамиды: 2,5 - 4 т. Т.е. это вполне подъемные величины.
2. Основной материал для пирамид - известняк (при постройке Великих пирамид использовался розовый и серый), а это материал сравнительно легкий для обработки. Более прочный белый известняк использовался по минимуму - для облицовки.

Далее. Признаюсь, смету Вам составить не смогу, но о некоторых аспектах сказать получится (сразу замечу - я не защищаю традиционную версию постройки пирамид "с пеной у рта").

1. Что касается дерева, то его в Египет поставляли из Ливана.
Вам, несомненно, известно выражение "ливанский кедр" (он и на флаге этой страны изображен). Эту древесину и поставляли в Египет, причем по дешевке, потому что рубили его беспощадно - как сейчас китайцы русскую тайгу. "Эпос о Гильгамеше" в своих древнейших версиях (ок. 2700 г. до н.э.) описывает путешествие Гильгамеша за кедрами в Ливан, и описание это показывает, что он пришел в "тайгу", через которую едва продрался - так плотно и так много было деревьев. Еще храм Соломона обшивали этими кедрами - а это была очень большая постройка. (Я полагаю, что именно из-за уничтожения этих кедровых лесов ок. 1000 г. до н.э. начался упадок ближневосточной архитектуры.) Так что проблем с древесиной у египтян Древнего царства не было. Другое дело, как она использовалась, но, учитывая изобилие древесины и сухость климата, сохраняющую материал,можно допутить, что расходы древесины были не критические.

2. Что касается пирамид, то три пирамиды из Гизы появились не из неоткуда. Архитектура пирамид прошла долгую эволюцию, прежде чем приобрела привычный нам вид правильного четырехгранника. В частности, в период Раннего царства пирамиды действительно не строились - это заслуга фараонов Древнего царства. Одна из первых сохранившихся пирамид принадлежит фараону Джосеру (около 2780—2760 до н. э.) - как раз в виде "мавзолея"



Опыт был удачный, и его продолжили. Следующим пирамиду попытался построить фараон Снофру (XXVI в. до н. э.). Опыт был неудачный - получилось вот что:



Только через некоторое время удалось достигнуть успеха - и появились три известные нам пирамиды. Я не исключаю, что эта пирамида не принадлежит Снофру, а построена гораздо раньше. Но, так или иначе, пирамиды не возникли из ниоткуда и прошло значительное время, пока не возникла их каноническая форма.

3. Про таскание по песку мы знаем не из папирусов, а от того же Геродота. Но эта версия нашла неожиданное подтверждение - были найдены остатки террас у подножия пирамид, по которым, как считается, поднимались блоки наверх.

Вот так можно ответить на Ваши замечания.

Спасибо за развернутый ответ Есть над чем задуматься...

Conrad, извини, но Википедия, еще не есть истина в последней инстанции.
...Тем более, что некоторые блоки пирамид весят даже не пятнадцать, а СОТНИ ТОНН. Известный египтолог Ж.Ф.Лауэр наивно полагает, что древние египтяне "УСПЕШНО ПЕРЕМЕЩАЛИ монолитные блоки все большего веса. Предел в этом отношении был, по-видимому, достигнут в правление Хефрена. Хе"льшер обнаружил в толще стен нижнего храма его пирамиды блоки объемом от 50 до 60 куб.метров весом около 150 тонн, а в стенах верхнего храма один блок длиной 13,4 метра, весом около 180 тонн, другой - объемом 170 куб. метров, весом около 500 тонн! Совершенно очевидно, - справедливо говорит Ж.Ф.Лауэр, - что не могло быть и речи о погрузке таких блоков на волокуши"....

И еще, Скляров приводит интересные данные, что если посчитать, сколько там всего блоков, и поделить их на 50 лет, получается какая-то не реальная цифра в день, там же, не конвеер работал...

Обсуждение, была ли это разновидность бетона ("филосовского камня", т.е. камня изобретенного человеком), можно будет продолжить в другой раз...

http://tour-to-egypt.ru/2008/12/08/piramida-iz-betona.html

Довелось побывать в великой пирамиде в Гизе. НЕ сказал бы что там испытываеш какие то особые ощущения. Может быть это потому что там много народу внутри передвигалось и создавалось впечатление что ты скорей в каком то огромном каменном доме без окон. больше поражал просто тот факт что ты в пирамиде, чем само в ней нахождение. Внутри конечно выглядит более внушительно чем снаружи это да! Всего словами не передать.

Я думаю тут две причины Первая - не ставили себе цель почувствовать свои ощущения, вторая - действительно большая масса народа привносит свою энергетику и дополнительные звуковые вибрации. А расскажите, маршрут внутри пирамиды какой был? Были ли внутри проходы куда не пускали? Хотя я думаю ответ и так знаю, наверняка что-то было вне доступа...

Я за свободу выбора и открытость информации. Если кто то хочет быть потомком обезьян , пусть будет. Но только не скрывают и другую информацию. Будем учиться выживать вместе.

Так, потомки обезьян именно этого и боятся, что все узнают правду, и тогда жизнь сама четко обозначит им их место, а они хотят быть в авторитете, верховодить...

Дак всё равно станет ясно. А так явка с повинной ......

Не-е-е-е.... Будут ждать до последнего... Все уже, давно предсказано, и идет своим чередом...

Это называется"неугодные факты". Абсолютное большинство считает, что египтяне просто стучали молоточками и получали в результате то, что Андрей показывает в своих фильмах. Просто потому, что так принято. Это выгодно - считать так, как считать принято: можно не отвечать за свое мнение.
Спроси, например, любого христианина - читал ли он библию? Большинство ответит: "нет". Но, тем не менее, они называют себя "верующими". Просто потому, что делать как все всегда проще. Даже если это противоречит доводам твоего разума.
Одним словом, стадность.

Согласна со всеми выше изложенными комментариями... Искать надо в этом направлении. В последнее время я очень поменяла взгляды на многие составляющие нашей жизни... Очень долго и по сей день нас усыпляли разными россказнями начиная (и особенно) со школы. Направив наше сознание в "нужное" русло, мы так по накатанной и потребляем, все что нам предлагают, начиная с СМИ и заканчивая продуктами "питания". Зомбируют нас, хоть это и обидно осознавать.

Речь наверно не по теме... Просто хорошо, что есть такие люди как А. Скляров, в противовес СМИ...

artsvet_lana
Как раз таки по теме! И это хорошо, что есть люди, которые не боятся быть осмеянными официальной академической "наукой", а смело высказывают свое мнение, и более того -- доказывают свою точку зрения аргументированно.
Ведь по сути, что происходит: эти артефакты валяются под ногами, а туристы (обыватель) даже и не обращают внимания на эти артефакты. Ум абсолютно зашорен. Помню, показал эти фильмы своей подруге, которая была у пирамид - -она ничего этого просто не заметила -- не обращала внимания! Затурканные официальной историей, экскурсоводами и величием самих пирамид, никто ничего НЕ замечает -- вот, что больше всего удручает! У нас под носом все доказательства находятся, а мы их просто игнорируем, незамечая. Да ещё всякие деграданты постоянно вопят изо всех щелей -- этого не бывает, не верю! Фейк!
Достаточно вспомнить "опровержения" умников о том, что мол пирамиды не из обработанного машинным способом камня сложены, а из бетонных блоков (!), а камень размягчали пальмовым (!!!) соком! Ну не бред ли?

Кстати, а в пирамидах были??? Мне интересно что люди в них чувствуют... Именно свои собственные ощущения, а не надуманные, после прочтения статей некоторых авторов...

Мне лично бывать не приходилось и даже не тянет. Мало того, думаю, меня под дулом пистолет туда не загонишь: хватило даже просто представления моего присутствия в них - ощущение тревоги, необъяснимого беспокойства, какого-то стороннего воздействия, причем воздействия далеко не благоприятного.
Но ощущения лично побывавших в пирамидах конечно тоже интересно было бы узнать

Аналогично... Иногда я пытаюсь представить себя в том или ином месте земного шара... Несколько раз представляла себя в пирамиде, ощущения (видения) были разные, но побывав там в последний раз, осознала, что одно из предназначений пирамид, это оружие, очень мощное оружие...

так ведь мавзолей на Красной площади тоже далеко без безобидное архитектурное сооружение. и построен он как раз в форме пирамиды

Да, мавзолей, совсем не безобидное сооружение, тем более там извиняюсь труп лежит. Что может нести пирамида в котором мертвое тело...

Да уж, живем как на погосте... И еще голову ломаем, отчего же нам так плохо... А с чего хорошему-то быть, когда по всей стране от главной площади расходится энергетика смерти... Некрофилия какая-то...

а хорошо и не будет, пока народ не поймёт, что не просто живём на завуалированном кладбище, а еще и устраиваем там (на КП) парады, концерты, салюты, заливаем там ледовые катки на "радость" всем, пьем там шампанское на новый год под бой курантов и тому подобные увеселительные мероприятия! пока не поймет и не примет соответствующие меры. ведь это идиотизм и никак иначе

Так у вас там шабаш ведьм получается... О-хо-хо... Радуются люди и не задумываются...

Как бы не совсем у нас ) Эту фразу я говорила скорей как жительница бывшего СССР, когда огромная страна и была "МЫ" )
А народ таки да, участвует в этом мракобесии и даже ни на секунду не задумывается, что к чему. "А все так делают, и я буду! Чем я хуже?"

Вот, когда совсем не задумываются, шабаш и получается. Помните фразу: незнание закона не освобождает от ответственности.
И тут, тоже самое... неважно, знаем мы или нет, а законы работают... И если что-то устроено против нас, то против нас оно и работает... И не спрашивайте потом: Господи! За что?!!...
За нежелание знать...

Валькирия + пицот!!!

Потупив глазки, ковыряю лапоткой цветочки на ковре...

В пирамидах не был, к сожалению. Но был в крымских пещерах: Мраморной и Красных. Ощущения ещё те, особенно в Красных пещерах, бр-р!
А памятуя, что в пирамидах самозатачиваются лезвия -- сложно и представить, какую в них трансформацию претерпевает Душа человека..

hrebet, а неверие неверующих - это проблемы самих неверующих.
Человеку, желающему видеть, слышать и понимать не только то, что ему говорит официоз (корифеи науки, СМИ, зомбоящик, официальная учебная литература), особых пинков к развитию не нужно. Этому человеку достаточно обозначить направление этого развития. А некоторые (в том числе и Скляров), за что им огромная благодарность, - это направление определяют себе сами. Затем собирают, систематизируют и анализируют добытую информацию и факты, и доводят свои труды до нас. И хорошо, что таких людей в последнее время становится все больше и больше!

Академическая Наука - еще тот, виртуальный мир. Все держится на политике и авторитарности, соблюдении определенных интересов. Не спроста, столько информации засекречено. Сколько в мире академий наук, столько официальных точек зрения, и подчас полностью противоположных. Признание доказательств зависит от мировосприятия и уровня интеллекта определенной группы людей. А учитывая, современную систему отбора в такие группы... А если у них ума не хватит? Значит, факт не будет признан. Не просто так, у них там полно своих "белых ворон"...

Рекомендую также цикл фильмов А.Склярова под названием "Запретные темы истории":
Восточная коллекция- от наследия до подделок (3 части);
Загадки Древнего Египта (6 частей);
Неизвестная Мексика(6 частей);
Перу и Боливия (6 частей);
Земля обетованная (2 части)
Везде находят доказательства существования ранних развитых цивилизаций, о чем не говорится ни в одном учебнике истории.